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趙：結(jié)合中國晚清以來的的歷史，你認(rèn)為文化建設(shè)對(duì)于當(dāng)下中國的意義是什么？

杭：近現(xiàn)代的精英知識(shí)分子，無論是蔡元培，還是陶行知，最初他們都對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)感到不滿。然后就到西方尋找真理，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)文明的結(jié)果包括傳統(tǒng)文化和科學(xué)技術(shù)兩部分，西方的傳統(tǒng)文化顯然無法取代中國的傳統(tǒng)文化，但中國的科學(xué)技術(shù)卻又相對(duì)處于落后狀態(tài)。最后，教育成為眾人之選擇，成為興邦救國之良藥。這是中國近代一百年來最優(yōu)秀的知識(shí)分子所走的一條路，最后都回到教育問題。所以，面對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)問題，盡管每個(gè)人的思維習(xí)慣不一樣，但解決或者超越它的根本方式卻往往只有一個(gè)。對(duì)于中國，幾千年來一直存在著君權(quán)高于民權(quán)的權(quán)利分配不均問題。但我們現(xiàn)在流行的民主概念來自西方，不在中國傳統(tǒng)文化概念里。中國傳統(tǒng)文化里還是有一個(gè)“明君”，還是一個(gè)多數(shù)服從少數(shù)的體制，當(dāng)然這個(gè)“多數(shù)”在今天是通過集團(tuán)的利益來體現(xiàn)的，但因?yàn)檫@個(gè)集團(tuán)的利益有了一個(gè)“明君”概念存在，故而就不需要有另外一個(gè)集團(tuán)來制衡，這是孔子及儒家文化的厲害之處。

事實(shí)上，要改變中國還是要回到改變觀念的問題，要改變中國的傳統(tǒng)文化結(jié)構(gòu)，讓中國傳統(tǒng)文化更具活力，歸根結(jié)底的辦法就是教育，所以自梁漱溟、陶行知以來眾多知識(shí)分子最終都選擇了教育事業(yè)。但可惜的是，從“五四運(yùn)動(dòng)”到“無產(chǎn)階級(jí)文化大革命”，甚至到改革開放三十年后的今天，這一問題仍沒得到解決，教育還是一個(gè)最大的問題。所以，我覺得教育問題就是一個(gè)文化問題，它從來都不是一個(gè)單獨(dú)的問題。

趙：如何在延續(xù)傳統(tǒng)和文化民族主義之間斟酌？

杭：晚清以來破多于立，破就是革命，立就是建設(shè)，而破立問題本身都是民族主義的問題。對(duì)中國主流意識(shí)而言，肯定是破多于立，但從當(dāng)代藝術(shù)視覺本身來說，立還是不少的，至少構(gòu)成了九十年代一個(gè)非常豐富的當(dāng)代藝術(shù)圖像景觀。事實(shí)上，最終民族、民族文化和民族主義三個(gè)詞是要分開的。隨著全球化進(jìn)程的不斷加快，民族問題會(huì)逐漸淡化。而民族文化是一個(gè)族群里長時(shí)間所形成的一種生活方式和價(jià)值觀，應(yīng)該予以保留，因?yàn)樗鞘澜缥幕嘣浅Ｖ匾囊粋€(gè)源泉。民族主義則是這個(gè)族群中的某些利益集團(tuán)，為了保持集團(tuán)利益而虛構(gòu)出來的一種功利性的理念，所以它是我們要警惕和不可取的。

趙：中國當(dāng)代文人、知識(shí)分子的理想存在方式是什么？你如何理解當(dāng)代文人的責(zé)任？

杭：人類可能很難超越時(shí)代的束縛，包括我自己在內(nèi)。目前中國沒有真正的知識(shí)分子，或者只有少數(shù)的幾個(gè)。在我看來，“當(dāng)代文人”已經(jīng)成為一個(gè)貶義詞。一個(gè)真正的知識(shí)分子形象，應(yīng)該是有血有肉的，他可以有優(yōu)點(diǎn)，也有缺點(diǎn)。但當(dāng)下，無論是思想，還是行為舉止，現(xiàn)在的所謂知識(shí)分子往往都透露著內(nèi)心的浮躁與庸俗，其中的大多數(shù)人很難擺脫體制而獨(dú)立自由地生存。在中國古代知識(shí)分子需要內(nèi)外兼修，但今天已經(jīng)不再被社會(huì)所強(qiáng)調(diào)。

趙：中國文化體系中能為今天世界貢獻(xiàn)出的核心價(jià)值有哪些？最為糟粕的因素又有哪些？

杭：僅僅是以自我體悟的方式，我認(rèn)為中國文化體系能夠向世界輸出的就是遵循生態(tài)過程中生生不息和生態(tài)之間要遵循的倫理，包括人和人的關(guān)系、人與自然的關(guān)系。但糟粕的因素也有很多，比如中國的農(nóng)耕文化太注重經(jīng)驗(yàn)，天生偏向于保守。對(duì)于一種文化，與西方那種截然另起爐灶的方式不同，我們不會(huì)系統(tǒng)地去否定，而是習(xí)慣于不斷地作注、修正，而這也令中國傳統(tǒng)文化缺少了活力。

趙：你認(rèn)為中國文化的最高境界是什么？

杭：對(duì)于文化，隨著人的年齡的不同而有不同的體悟。隨著年齡慢慢變大，我認(rèn)識(shí)到了儒家的入世的可貴，但我在現(xiàn)實(shí)面前碰壁時(shí)，又會(huì)想到老莊的超越。這是西方人所不能理解的，在根本上東西方的價(jià)值觀是不同的。但是今天中國的文化并沒有被很好的推廣，也許經(jīng)濟(jì)上取得了一定的發(fā)展，但是讓西方人真正地去尊敬中國人，目前還沒有實(shí)現(xiàn)。因?yàn)樵谥袊蟊姴]有得到真正的文化啟蒙。

李：那么你認(rèn)為真正的啟蒙是什么？如果今天中國開始文化復(fù)興，它應(yīng)該是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？

杭：在全球化的當(dāng)下，我們希望在充分了解西方文化內(nèi)核的情況下，盡可能客觀、正確地反思中國文化。啟蒙的關(guān)鍵在于如何重新發(fā)現(xiàn)，文化現(xiàn)實(shí)已經(jīng)客觀存在，而發(fā)現(xiàn)是文化復(fù)興最重要的一步。此外，我們還要考慮復(fù)興的內(nèi)容及方向是什么？是不是明代、清代、民國，亦或其它任何一個(gè)歷史時(shí)期？有時(shí)我不愿意提文化復(fù)興這個(gè)詞，因?yàn)檫@個(gè)重新發(fā)現(xiàn)的過程存在很大的危險(xiǎn)。中國歷史上的形態(tài)和今天的形態(tài)是非常不一樣的，我們很難找到一個(gè)復(fù)興的具體方向與內(nèi)容，更何況這一百年來由于科學(xué)技術(shù)的變化，社會(huì)形態(tài)可謂日新月異、一日千里。即便今天的文化內(nèi)核沒有改變，但文化越來越精致化、豐富化的變化趨勢(shì)，已經(jīng)注定了不可能恢復(fù)到三千年前那種簡(jiǎn)單的社會(huì)形態(tài)。即使傳統(tǒng)文化中優(yōu)良的成分也并不一定能適應(yīng)今天的中國，中國的文化發(fā)展還需要進(jìn)行艱難的探索。