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李：你師從龐薰先生，那你認(rèn)為民國對“中國現(xiàn)代性”的啟示是什么？

杭：我入學(xué)的時(shí)候，龐先生已經(jīng)很老了，為了辦一本學(xué)生刊物，我的老師王家樹先生介紹我去見他，老人不因我是一個(gè)剛剛大一的學(xué)生而輕視，而是第一次見面就推心置腹的與我談話，有很多意思我當(dāng)時(shí)并不十分明白，但老人滿頭白發(fā)下那種仍然灼人的激情讓我深受震撼。陳丹青在《新周刊》發(fā)表過一篇文章中提到，很多人包括國家的領(lǐng)導(dǎo)人如毛澤東、周恩來1949年以前都是民國人，但直到今天我們?nèi)詻]有正視民國的文化價(jià)值。從社會角度，民國是中國從封建社會到近代社會一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)折與建設(shè)期；從文化角度，民國時(shí)期是非常獨(dú)特，“五四新文化運(yùn)動”是中國傳統(tǒng)文化轉(zhuǎn)換成近代文化的一個(gè)里程碑。但是意識形態(tài)，無論是哲學(xué)、還是歷史，我們今天仍然無法認(rèn)識到一個(gè)真正的民國。在我看來，民國實(shí)際上就是中國二十世紀(jì)文化追求現(xiàn)代性過程的一個(gè)最初結(jié)果。

李：你認(rèn)為中國傳統(tǒng)文人畫的對當(dāng)下中國文化、藝術(shù)的啟示、價(jià)值是什么？

杭：改革開放后，對傳統(tǒng)文化的重視所謂重新整理國故是片面的，因?yàn)樗耆雎粤恕拔逅男挛幕\(yùn)動”對傳統(tǒng)文化的檢討。我們希望從一個(gè)當(dāng)代的角度重新延續(xù)文化傳統(tǒng)，所以今天精英文化的回頭就有一定的道理。

對于文化，實(shí)際上我還是堅(jiān)持一種生態(tài)、多元的概念，不要有太多的人為操縱。此消彼長都是內(nèi)部產(chǎn)生的結(jié)果，但在這個(gè)過程當(dāng)中需要偉大人物去推動，而不是通過行政和社會集團(tuán)去推動。所以一個(gè)社會文化的發(fā)展就是一個(gè)生態(tài)，中國文化強(qiáng)不強(qiáng)，中國文化能不能跟西方的某種文化發(fā)生比較，這實(shí)際上很難說，大概只有上天知道。

趙：作為一位在文革之前出生的知識分子，可否談一下你對文革歷史的見解？

杭：對于“文革”，我的認(rèn)識也在不斷地發(fā)展。雖然我是“文革”的經(jīng)歷者，但“文革”時(shí)我六歲，還不能完全客觀地認(rèn)識“文革”，況且經(jīng)歷過“文革”的每一代人都會有不同的看法。在我看來，中國“文革”是與“五四運(yùn)動”一樣的大命題。除了非常慘烈的人與人之間的斗爭以及對中國傳統(tǒng)文化價(jià)值觀的最根本摧毀外，對于文革我們還應(yīng)該注意到三個(gè)關(guān)鍵詞：第一個(gè)關(guān)鍵詞是“無產(chǎn)階級”，“無產(chǎn)階級”是一群利益集團(tuán)的概念，代表著一種人；第二個(gè)關(guān)鍵詞是“文化”，它不是政治的，也不是軍事的和社會的，而是一場“文化的”革命；第三個(gè)關(guān)鍵詞是“革命”，革命在中國有其特定的含義。基于此，對于許多“文革”事件我們也就可以理解了。

事實(shí)上，1949年以前，民國時(shí)期的價(jià)值體系與傳統(tǒng)的封建社會沒有太大的革命性變化。而新中國政權(quán)建立后，按照階級成分劃分，社會形態(tài)和價(jià)值觀都產(chǎn)生了翻天覆地的變化。從思想革命和文化革命的角度來說，某種意義上“文革”就是“五四運(yùn)動”的一個(gè)極端的延續(xù)。“文革”對中國歷史所產(chǎn)生的影響是深刻且持久，比如“文革”所產(chǎn)生的社會分層格局等、文化的后遺癥，直到今天我們都沒有辦法徹底回避。