時(shí)間：2009年4月18日

地點(diǎn)：伊比利亞當(dāng)代藝術(shù)中心放映廳

主持：張亞璇

嘉賓：周強(qiáng)，馮艷，彭姍

一年之前，“這里發(fā)生了什么？”，這個(gè)在某種程度上對過去十年獨(dú)立電影工作進(jìn)行了某種回顧——當(dāng)然不僅是回顧的展覽，在放映和文獻(xiàn)展之外，組織了幾場論壇。這些論壇各有針對，或是想討論一些迫切的問題，或是想激發(fā)出有意義的對話——有關(guān)獨(dú)立電影發(fā)行的話題就是其中之一。

中國獨(dú)立電影的傳播和發(fā)行是在國際范圍內(nèi)展開——從來如此。現(xiàn)場的三位嘉賓各自提供了自己的角度和經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)涉及劇情片和紀(jì)錄片，主要談到歐洲和日本，同時(shí)也引申出各種與獨(dú)立電影制作和傳播有關(guān)的話題。

通過這些談話，我們可以直接或間接了解到當(dāng)下中國獨(dú)立電影的生態(tài)；也能得知，這世界的另外一些地方，跟我們所在有著不同的文化建制，它們提供出別樣的環(huán)境和空間，而中國獨(dú)立電影的發(fā)展又在多大程度上依賴它們；另外一件可能不常被獨(dú)立電影工作者們意識到的事，是合作的重要，因?yàn)闊o論獨(dú)立的電影還是獨(dú)立的個(gè)人，占有的資源總是少量的。

整個(gè)論壇持續(xù)了大約3小時(shí)。整理出來篇幅巨長。因此分兩次發(fā)表。這里是第一部分，主要是周強(qiáng)作為監(jiān)制，談與賈樟柯電影有關(guān)的制作和發(fā)行經(jīng)驗(yàn)。

張亞璇

2010年3月24日補(bǔ)記

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張亞璇：我首先介紹一下在場的三位嘉賓。第一位是周強(qiáng)，他作為西河制作的監(jiān)制，從《站臺(tái)》開始跟賈樟柯一起工作。這一位是彭姍。她作為電影制作人，與應(yīng)亮一起一直在自貢拍片，他們的作品包括三個(gè)長片與一些短片。請彭姍來，主要是覺得在中國的獨(dú)立電影里，他們的工作有一個(gè)非常特殊的地方，就是用非常低成本的方式拍片，資金可能來自于一些基金、獎(jiǎng)金，形成了一個(gè)自我生長的能力。這種能力對獨(dú)立電影非常重要，我想讓彭姍談一談他們的經(jīng)驗(yàn)，就是拍片的資金從什么地方來，拍完以后通過什么渠道發(fā)行，獲得一些收入，然后用這個(gè)收入來支持下一部電影的制作。國內(nèi)獨(dú)立電影制作中有這種能力的組合還是不多，他們是一個(gè)非常典型的例子。

另一位是馮艷——紀(jì)錄片導(dǎo)演，她的作品是《秉愛》。請馮艷到這里來，是因?yàn)椤侗鼝邸愤@部作品，在過去的兩年里，除了參加一些電影節(jié)并獲得了很好的反響外，今年三月份又在日本的院線系統(tǒng)有一個(gè)發(fā)行。但是這種發(fā)行又跟周強(qiáng)參與的賈樟柯電影在歐美地區(qū)的發(fā)行方式非常不一樣，我也想讓馮艷也談一下她的影片在日本發(fā)行的經(jīng)驗(yàn)。

他們?nèi)粫?huì)從各自的角度提供一些不同的經(jīng)驗(yàn)。我覺得這些經(jīng)驗(yàn)，有可能對中國現(xiàn)在如何推廣獨(dú)立電影以及將來我們有可能以什么方式來建立一些模式提供啟示或者參照。這就是我們今天組織這個(gè)論壇的初衷。

周強(qiáng)：我想從我的工作經(jīng)歷來談。我從1995年開始參與獨(dú)立電影的工作。當(dāng)時(shí)我讀完研究生的課程回到了香港，開始在香港獨(dú)立短片比賽工作，當(dāng)時(shí)是這個(gè)比賽的第一屆，今年已經(jīng)是第十四屆了……

一開始在香港，可能（電影）環(huán)境也不是很好，（年輕人）沒有太多的機(jī)會(huì)，也沒有太多的人參與。大概是從2001年、2002年開始，香港電影發(fā)展局開始有一些基金資助拍電影的年輕人，他們就有了這么一個(gè)小小的機(jī)會(huì)。我就是在那兩年的工作里邊認(rèn)識了一批很年輕的獨(dú)立電影工作者，包括現(xiàn)在的拍檔余力為、賈樟柯。當(dāng)時(shí)他們也（互相）不認(rèn)識，就是把自己的學(xué)生作品拿出來比賽，等于是通過這個(gè)短片比賽，我們開始走在一起拍片子。然后這十幾年的過程里面，我其實(shí)也一直有跟一些新導(dǎo)演合作，包括韓杰、唐曉白等等。

可以說，能想到的融資方法跟發(fā)行方法，我們都嘗試過。對我來說前面的融資和后邊的發(fā)行是相通的，等于是從一開始還沒拍的時(shí)候，就應(yīng)該想到發(fā)行的問題。這是你看到劇本之后就要面對的一個(gè)問題。因?yàn)橛泻芏噘Y金的來源，其實(shí)都是發(fā)行商的錢。

在中國，很多獨(dú)立電影資金的來源是一些海外的基金，比較有名、有規(guī)模的像法國外交部有一個(gè)南方基金，還有鹿特丹、瑞士、瑞典、美國、加拿大等有一些跟發(fā)行有關(guān)系的基金，也有一些基金是從劇本階段開始贊助的，但更多時(shí)候，他們是從后期階段才參與。因?yàn)樵趲椭粋€(gè)新導(dǎo)演時(shí)，他們很難看懂這個(gè)新導(dǎo)演的才華在哪里？很多時(shí)候是看過片子以后，哪怕是一部分的片子，他們才能確定這個(gè)錢給出來會(huì)有怎么樣的結(jié)果。這種方法，還是比較主流的。

到某一個(gè)程度，當(dāng)一個(gè)新導(dǎo)演開始被人認(rèn)識，就可能有一些更大的基金，比如法國的南方基金能夠申請到。但是南方基金特別是這兩年也開始有財(cái)務(wù)的問題。還有就是因?yàn)橹袊陌l(fā)展，南方基金這兩三年都沒有批過一個(gè)支持中國電影的制作計(jì)劃。

未來我們?nèi)谫Y的途徑需要有一些調(diào)整。很好的是中國國內(nèi)現(xiàn)在能夠找到錢的途徑也開始多了起來，很個(gè)別的例子可能會(huì)有一些比較好的結(jié)果，但目前對獨(dú)立電影來說還是一個(gè)不穩(wěn)定的情況。

張亞璇：有兩個(gè)問題：第一個(gè)你說南方基金最近幾年都沒有投給中國電影項(xiàng)目，那你個(gè)人覺得這里面的原因是什么？第二，你說你們的融資渠道可能會(huì)發(fā)生一些改變，國內(nèi)的民間資本有越來越多的可能性……那這種融資渠道和資金來源會(huì)對你們的制作產(chǎn)生什么樣的影響呢？

周強(qiáng)：幾年前開始，南方基金內(nèi)部有很多討論：因?yàn)橹袊膰€有經(jīng)濟(jì)在增長，他們在考慮要不要把中國從贊助的地區(qū)里面劃出去。他們整個(gè)名單針對的是所謂第三世界，還有以前的殖民地，非洲的或者越南這種，而且是支持發(fā)展中國家的那些獨(dú)立電影人。你能夠看到，它是一種外交行為.

這幾年（他們）一直在談，也有一些法國的朋友、監(jiān)制跟我們聊過這個(gè)事情。我們也直接寫信給外交部，反映我們的需要。因?yàn)楠?dú)立電影——不是主流的中國電影，我們的基金來源其實(shí)很小，生存空間也很小，所以需要說服他們，要他們把中國留在清單里邊。還是成功了。

只是說他們在審批的過程里邊，一年有四季，每一季有一個(gè)委員會(huì)，那個(gè)委員會(huì)可能有三到四個(gè)人，是法國的監(jiān)制、發(fā)行商輪流的，每個(gè)人只能參與兩三次的審批。他們還是比較公平的，有很好的機(jī)制。但每次能夠通過審批的機(jī)會(huì)很小，是因?yàn)槿澜缜鍐卫锩嬗心敲炊嗟膰遥麄円淮尉徒o三個(gè)。以前還好一些，最近幾年更有心理上的一種因素，委員會(huì)里邊的監(jiān)制可能關(guān)注的是南美洲的電影，你發(fā)現(xiàn)他們批給南美洲的電影多了。可能他們對現(xiàn)在的中國獨(dú)立電影有一些懷疑，這也是我能感受到的。

另外比如說一個(gè)法國監(jiān)制要求拿那個(gè)錢去拍一個(gè)南美洲的電影，得到的機(jī)緣更多，是因?yàn)樗梢耘浜夏厦乐藓芏嗖煌幕穑悠饋砭陀幸粋€(gè)更大的融資的可能性，而在中國是比較單一的，在這方面會(huì)稍微吃虧一點(diǎn)。

第二個(gè)問題是關(guān)于國內(nèi)資金？

張亞璇：就是你們的融資途徑，從跨國資金到民營資本的調(diào)整，對你們的電影制作會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？可能現(xiàn)在我們很難清楚地去描述這幾年來賈樟柯的電影發(fā)生了什么樣的變化，但這種變化是一定存在的，我想聽一聽你個(gè)人的感受，尤其是你從制作的角度怎么看這個(gè)事情。我想有的時(shí)候這種改變是由資金決定的，體現(xiàn)的是資本的力量。

周強(qiáng)：在這個(gè)問題里面，我們會(huì)把持一個(gè)原則，就是這個(gè)錢的背景，你用了以后會(huì)有什么相應(yīng)的東西要給出來？要是說這個(gè)資金會(huì)讓你失去很多創(chuàng)作的自由，可能這個(gè)錢我們就不用了。

為什么我們到現(xiàn)在還是比較少用到很商業(yè)的投資？因?yàn)楹芄I(yè)的投資確實(shí)有一個(gè)很強(qiáng)大的監(jiān)管制度，他們是做生意的，可能把錢放在第一位，會(huì)有一些創(chuàng)作上、制作上的管理，這種管理會(huì)讓我們覺得不安。現(xiàn)在用國內(nèi)的錢，我們的策略是像預(yù)賣的關(guān)系。就是不管電影廠還是什么樣的錢，我們之前會(huì)說好會(huì)分給你什么東西，包括DVD版權(quán)還是電視版權(quán)，然后制作就是我們自己管了。

當(dāng)然我們所有人，包括在座的所有工作者，你的電影拍出來之后要面對一個(gè)審查的制度。這個(gè)審查的制度，是所有人都不知道會(huì)怎么樣的。在這個(gè)過程里面只能靠導(dǎo)演的態(tài)度，他想通過還是不想。他要通過的話，就要有他的智慧，他的方法，包括在創(chuàng)作上的一種智慧去面對、去解決這個(gè)問題。因?yàn)檫@個(gè)問題是很實(shí)在的，是在我們前面擋住我們的。如果說我們不想發(fā)行就無所謂了，導(dǎo)演就覺得不用想太多的東西很舒服，不用太去面對這個(gè)事情。但結(jié)果就是中國的市場你沒法參與進(jìn)去，

這就是我們的原則，就是基金背景，對我來說很重要。沒有什么老板會(huì)干預(yù)我們的制作，還沒有出現(xiàn)過，我們最后面對的就是審查。

比如剛剛拍完發(fā)行的《二十四城記》，我們的錢都是來自于地產(chǎn)商——華潤在成都的一個(gè)分公司，它給錢以后就沒有管過事情。其實(shí)他們的觀點(diǎn)是一個(gè)宣傳，反正片名叫《二十四城記》——它一個(gè)樓盤的名字——它就滿足了。它也知道我們這個(gè)片子會(huì)管理得很好。我們也去了戛納，他很滿足就夠了。反而在審批的時(shí)候，它給電影局的信可能是有幫助的，可能就會(huì)暢快很多。你可能比我更了解中國官場的那種東西。所以這部片子是有官方資金背景的，他們還是放開了一點(diǎn)，雖然還是有剪。

我們六本片子，每本剪了兩三分鐘的對白，大概是這種損失。所以在中國放的片子是不完整的，但還是能看，能發(fā)行的。