胡：剛才聽你這樣一番描述，就想這個(gè)功夫在藝術(shù)之外，在你的時(shí)間比重上面，去為鳳凰找巢、花的時(shí)間比你做的時(shí)間還要多？

徐：花的心思多，其實(shí)我自己是沒有這個(gè)能力的，好在有朋友和助手們的幫忙，我自己真正的心思還是在這塊兒與那塊兒的拼接上。除此之外的事我有點(diǎn)望而生畏。但它的歸宿也牽扯你的心思，它嫁到什么人家就成什么樣兒，有點(diǎn)兒嫁雞隨雞的意思。

五、鳳凰考

整個(gè)的美感來自于哪呢？這種美感，是心理上的美感，來自于你對材料的一種經(jīng)濟(jì)和巧妙的使用，等于是—這個(gè)東西放這兒怎么這么合適，這種合適產(chǎn)生一種觸動(dòng)人的美感。

胡：現(xiàn)在描述一下你畫第一張草圖時(shí)候是什么樣的場景？

徐：我不記得了，一定是兩只腿拖得長長的仙鶴，橫著飛，這個(gè)意向一開始就明確了。有點(diǎn)象我的一幅舊版畫《雁渡寒潭不留影》中鳥的造型。

胡：后來有過修改嗎？還是當(dāng)時(shí)就是一只鳥頭是伸著的，一只鳥頭是抬著的？

徐：仙鶴不會(huì)抬著脖子飛，鳳凰會(huì)，因?yàn)轼P凰不是真的。后來決定用鳳凰，我才做了關(guān)于鳳凰的研究，把歷史上從很早以前的鳳凰，不同時(shí)期鳳凰的形和象征性，都過了一遍，每個(gè)時(shí)代有每個(gè)時(shí)代的鳳凰。我畫了很多找感受的東西，因?yàn)槲乙恢痹诿骱线m的鳳凰的形，到底應(yīng)該是更傾向于哪兒，比如我希望它是比較早的漢代的感覺，但又要有生命感、再生感。還有一個(gè)考慮就是它的抽象程度，我希望它更抽象一點(diǎn)，就是更意象，就像兩個(gè)怪物在天上飛，又感覺像鳳凰，又感覺像其他的東西，感覺像恐龍時(shí)代那種大鳥的感覺。在藝術(shù)的完整感上，要向一個(gè)鑲滿寶石的文物，被挖出來帶著一層包漿的感覺。

胡：這個(gè)搞完了之后就做效果圖？

徐：后來我和助手牛淼做擬稿。我們發(fā)現(xiàn)在中國歷史上真正圓雕的鳳凰不多，都是浮雕的，我想是因?yàn)轼P凰多為背景飾物，襯托吉祥之用，從不做主角。

胡：因?yàn)殛P(guān)系不一樣，它是三百六十度的一個(gè)關(guān)系，浮雕還是二維的，跟立體的不一樣，所以很多轉(zhuǎn)折關(guān)系，當(dāng)然有一些需要解決的技術(shù)性的難度。

徐：技術(shù)性的難度挺大的。

胡：我看你這個(gè)作品，就覺得肯定有很多創(chuàng)新，比如燈光這是一個(gè)創(chuàng)新。我知道燈是從德國的一家公司訂制的，設(shè)計(jì)是承做紐約9.11紀(jì)念燈柱的那個(gè)公司；第二個(gè)是防腐，要日曬雨淋，至少得有六十年的存活期；第三，材料的搭建和選擇。比如我看爪子上是有竹子的，今天我又問你的助手陸新，說這個(gè)竹子必須要去找在海水里頭浸泡過的，才有耐久性。

徐：不裂、不變形。這些說不上是什么創(chuàng)新，我不喜歡這個(gè)詞。這些只是技術(shù)上的難度，其實(shí)，難還是難在你設(shè)想的這個(gè)東西和實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西之間的距離。

胡：有的時(shí)候需要屈服。比如說專家說不能這么做，但是不這樣做又達(dá)不到你要的形和想法的要求，這個(gè)時(shí)候怎么辦？

徐：我這么多年都是糾結(jié)在這些事上，只能找一種折中的辦法或另辟蹊徑，只能這樣。我一般不太容易屈服，因?yàn)檫_(dá)不到你要的那個(gè)點(diǎn)，總是不舒服。為了自己能夠心里舒服和對得起作品，總是想盡各種方法達(dá)到設(shè)想的那個(gè)程度。

比如說我一直在跟別人描述，在晚間的那個(gè)時(shí)刻，周圍燈光會(huì)暗下來，一抬頭，看見一個(gè)“鳳凰星系”—由星星點(diǎn)點(diǎn)形成的一個(gè)很遙遠(yuǎn)的，很平的星系一樣的效果，那多有意思，多浪漫。等周圍燈光再亮起時(shí)，還是那個(gè)現(xiàn)實(shí)的鳳凰。

胡：這個(gè)像佛教里的頓悟，一下子放到另外一個(gè)時(shí)空。

徐：是另外一種境界，很遠(yuǎn)的感覺；還是為了襯托現(xiàn)實(shí)感。后來為這些星星點(diǎn)點(diǎn)到底是什么效果，我們做過很多實(shí)驗(yàn)，那些草圖都在工作室。后來我就想?yún)⒄障褓F州蠟染似的點(diǎn)狀圖案，也要有希臘星座的聯(lián)想。最忌諱像圣誕節(jié)的彩燈。后來我們還搜集了很多長安街上、中國串燈的樣式；也不能是這種感覺，但可以有一點(diǎn)點(diǎn)這樣的成份。總的要造成離現(xiàn)實(shí)越遠(yuǎn)越好的感覺。就說這個(gè)燈的效果，可以在電腦上作出一個(gè)很漂亮的星系圖，但實(shí)際上這個(gè)鳳凰是一個(gè)立體的，不是說想要一個(gè)星座般的、平的效果，就能有的，不是這么簡單。

胡：看上去是不規(guī)則的，怎么看都是不規(guī)則的。

徐：如果包滿了燈，就成了一個(gè)立體的，立體的就會(huì)和現(xiàn)實(shí)拉不開。所以都是需要處理合適的，必須想辦法。

胡：還有在材料零件的選擇上，出于一個(gè)什么樣的考慮，這個(gè)地方是要有一個(gè)挖土機(jī)一樣的東西，那個(gè)地方是要一個(gè)錘子一樣的東西，可能要弄一些像鱗片一樣的，這種是出于什么樣的考慮？還有脖子那個(gè)地方有好多安全的工具，還有冠子用的是安全帽，這是出于什么樣的考慮？

徐：剛才說過，得有一種節(jié)奏和一種邏輯，必須有這種東西。其實(shí)這些不同物件本身是沖突的，但是通過什么方式讓它們在一個(gè)大的節(jié)奏關(guān)系中，是不抵觸的和舒服的，或者說抵觸出一種有意思的感覺，這就需要一塊、一塊去擺出來。

再一點(diǎn)，比如說一種幽默感，玻璃那部分，里頭都是一些工具。玻璃必須放在這兒，為什么呢？因?yàn)樵谠蹅兊慕?jīng)驗(yàn)中，這個(gè)位置就是飛機(jī)的駕駛艙，駕駛艙必須要在這個(gè)位置，那部分的意象跟這兒是有關(guān)系的。那么飛機(jī)與鳥？飛機(jī)就帶有仿生學(xué)的性質(zhì)。安全帽肯定要構(gòu)成鳳冠的，這就產(chǎn)生一種滑稽和幽默。這兩部分是不能對調(diào)的

比如說一個(gè)老吊車的臂，就是它的脖子，那個(gè)脖子中間，轉(zhuǎn)折的地方要露出多少，全包死了就不行，那就太寫實(shí)了。露出一部分，就有骨節(jié)感，與吊車的骨節(jié)，功能是一樣的，這就是邏輯。這部分露的合適就有組裝和變形金剛的感覺。其實(shí)整個(gè)的美感來自于什么呢？這種美感，就是心理上的美感，來自于你對材料的一種經(jīng)濟(jì)和巧妙的使用，等于是—這個(gè)東西放這兒怎么這么合適，這種合適產(chǎn)生一種觸動(dòng)人的美感。

胡：一旦合適就有幽默感。

徐：物盡其用就會(huì)有幽默感，就產(chǎn)生一種智慧的美感，透著對物尊重的態(tài)度，也透著對勞動(dòng)的尊重。任何一個(gè)物都是值得你尊重的，都是有用的，都是有神性的，只要給它放在應(yīng)該的位置上，它就會(huì)煥發(fā)光彩，其實(shí)美感是這么來的。鐵鍬用的那部分，大家都特別喜歡。還有后邊的尾巴，由各種建工鋼條弄成的，結(jié)果從底下看，特別像皮影的效果。

飄帶是用施工圍欄布，本身那個(gè)東西是一種很脆的材料，時(shí)間一長就風(fēng)化沒有了。我們用的是一種耐久的尼龍材料按照這種圖案仿制的，看上去跟圍欄布是一樣的。用那種彩條布是重要的，因?yàn)椴蕳l布給大家特別強(qiáng)的施工感，紅蘭相間已是固定的工地意向。實(shí)際上整個(gè)過程中，我一直強(qiáng)調(diào)一定要強(qiáng)化施工現(xiàn)場感、建筑感的材料，比如水泥、鋼筋，鑄造的部分，都是在加強(qiáng)這種感覺。