時(shí)間： 2010年5月29日

地點(diǎn)： 香港會(huì)議展覽中心，香港

論壇嘉賓：Martha Rosler（藝術(shù)家），Zanny Begg（藝術(shù)家），黃海昌（藝術(shù)家），蔡芷筠 （藝術(shù)家）

主持：徐文瑞（獨(dú)立策展人及藝評(píng)人）

徐文瑞（獨(dú)立策展人及藝評(píng)人）

今天的討論會(huì)實(shí)際上我們目前面臨的一些困難有關(guān)，但這正是藝術(shù)家們必須去面對且積極參與的。困難之一在于眼下的這一場全球性經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們也許還需要二三十年的時(shí)間才能從新自由主義政策造成的慘重?fù)p失中擺脫，全球圖景在某些方面變得混亂而復(fù)雜，比如不公正、民主力量的削弱、戰(zhàn)爭帶來的顛沛流離等等， 這是我們每個(gè)人必須面對的現(xiàn)實(shí)。困難之二在于藝術(shù)史的書寫。在過去的一百多年中，一種關(guān)于普遍性和差異性的政治的藝術(shù)實(shí)踐在主流藝術(shù)史的書寫中被系統(tǒng)性地忽略了。今天，政治藝術(shù)已經(jīng)掀起了一場新的高潮，我們渴望知道此時(shí)此刻正在發(fā)生什么，但我們發(fā)現(xiàn)這一切已經(jīng)變得越來越困難。藝術(shù)家們?yōu)楹瓮渡碛谶@些特定的領(lǐng)域？如何去理解他們的藝術(shù)？特別是對大多數(shù)普通的觀眾來說，這些行為是不是藝術(shù)？這些作品又是如何開始和結(jié)束的？凡此種種都是我們今天必須面對的問題。上述藝術(shù)史的問題，正是對今天藝術(shù)世界的情況的一種反映，無論是在美術(shù)館、藝術(shù)節(jié)還是雙年展，理解藝術(shù)家的政治介入（political engagement）行動(dòng)已變得愈發(fā)困難。當(dāng)我們回顧過去的一百或五十年，現(xiàn)代藝術(shù)史已經(jīng)制造出某種關(guān)于藝術(shù)家政治介入的傳統(tǒng)，以及一長串無法歸類的作品。這些藝術(shù)家們在其作品藝術(shù)身份（例如是繪畫、裝置、錄像抑或表演等）面臨著普遍的困難， 而這就是藝術(shù)史的困難。其三在于全球化的影響。今天，我們被迫對全球變遷中一些普遍的結(jié)構(gòu)變化做出反應(yīng)，同時(shí)，本地對于社會(huì)秩序和社會(huì)關(guān)系的再安排（rearrangement）同樣要求我們做出更為直接的回應(yīng)。在這個(gè)意義上，大量具體的緊急狀況（contingency and urgency）迫使我們必須采取一種本地化的應(yīng)對方式。在今天這個(gè)國際性的藝術(shù)節(jié)上，我們同樣面臨著如何共同討論每一個(gè)具體項(xiàng)目的問題。下面發(fā)言的四位藝術(shù)家，分別在四個(gè)不同的大洲和地區(qū)工作，他們每人將向大家介紹一兩個(gè)已經(jīng)完成的項(xiàng)目，以及每個(gè)項(xiàng)目所針對的具體困難、挑戰(zhàn)與緊急狀況， 而這些正是他們用自己的藝術(shù)所試圖回應(yīng)的。下面有請Martha Rosler。

Martha Rosler（藝術(shù)家）

我的發(fā)言從我們在1989年做的一個(gè)項(xiàng)目開始，時(shí)隔多年后再次回顧，是因?yàn)橐槐娟P(guān)于這個(gè)項(xiàng)目的書，名為“If You Lived Here…”， 它自1991年出版以來就不斷再版，在今天的大學(xué)課堂里面時(shí)常出現(xiàn)，很多建筑或公共政策的學(xué)生都讀過它，它對藝術(shù)活動(dòng)、建筑規(guī)劃以及策展實(shí)踐均有相當(dāng)?shù)挠绊憽＿@一點(diǎn)是當(dāng)時(shí)我們誰都沒有預(yù)料到的。為關(guān)于這個(gè)項(xiàng)目的檔案已經(jīng)成為了今天一些研究的對象，相關(guān)的文獻(xiàn)已經(jīng)引起了某些策展上的興趣， 并在一些小型的藝術(shù)空間展出。現(xiàn)在大家看到的就是今年一月份在荷蘭烏德勒支的Casco的展出現(xiàn)場，這是當(dāng)?shù)匾粋€(gè)建筑和設(shè)計(jì)空間。下面我將介紹這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)年的種種情況。

這個(gè)項(xiàng)目緣起于迪亞藝術(shù)基金會(huì)（Dia Art Foundation）的邀請，這個(gè)基金會(huì)的關(guān)注對象一般是那些高峰現(xiàn)代派（high modernism）的白人藝術(shù)家，以畫家和雕刻家為主，輔以一些大地藝術(shù)家。這個(gè)基金會(huì)邀請我策劃一個(gè)展覽，我馬上決定以大城市中隨處可見的、龐大的無家可歸人群作為主題，這正是我一向關(guān)注的議題之一。我認(rèn)為近年來在美國及歐洲大城市中一批為數(shù)可觀的無家可歸者的涌現(xiàn)，很明顯是80年代中期以來的新自由主義住房政策和城市政策的結(jié)果。在某種程度上，這個(gè)項(xiàng)目以古典自由主義為理念，即信奉一種人本的自由主義（humanist liberalism）而非自由經(jīng)濟(jì)，而正是后者在加深藝術(shù)觀眾與那些睡在街頭的流浪者之間的巨大鴻溝。因此，我要做的是去不斷質(zhì)疑和抗議既存的不公正的房屋政策，為保護(hù)人們的住房權(quán)利而斗爭，使藝術(shù)同斗爭、積極的行動(dòng)和普通市民的參與結(jié)合到一起。這其中尤為重要的是那些無家可歸的人們的參與，此外，還有那些被迫在難以想象的低劣環(huán)境中居住的人們，他們的數(shù)量幾乎是流浪漢的兩倍到三倍。同時(shí)我也引入了建筑和城市規(guī)劃的議題，使這個(gè)項(xiàng)目的意味更加豐富。以上全部內(nèi)容通過三個(gè)單獨(dú)的展覽加以呈現(xiàn)，此外還有四個(gè)公共論壇和大量的系列活動(dòng)，展覽在紐約的soho區(qū)的迪亞基金會(huì)（Dia Art Foundation）舉辦。

題目“If You Lived Here”其實(shí)來自于一句常見的標(biāo)語，接下來一句是“ you will be home now”。但在我年輕的時(shí)候，這句話經(jīng)常讓我感到非常困惑，因?yàn)橛心敲炊辔矣肋h(yuǎn)也不會(huì)想去住的地方。我們做的第一件事情，就是在迪亞的門口貼上寫著 “來吧，我們在家”字樣的紙條。下面看到的是這三個(gè)展覽的標(biāo)題： “Home Front”，“Homeless：The Street and Other Venues”，“City: Visions and Revisions”。在1989這一年中，我們漸漸吸引到55為藝術(shù)家和團(tuán)體參與，其中有紐約下東區(qū)的寮屋藝術(shù)家（squatter artists）、有在紐約的學(xué)校執(zhí)教的老師，15位攝影師和不少的電影工作者，還包括一些抗議房屋政策的激進(jìn)團(tuán)體、建筑師，學(xué)者和從事城市規(guī)劃的專家， 構(gòu)成一個(gè)覆蓋面極廣的參與區(qū)間。而在呈現(xiàn)方式上，包括數(shù)據(jù)展示，電影和錄像放映、公共論壇、閱覽室和免費(fèi)展覽等。人們有時(shí)候并沒有興趣或打算去參加一個(gè)藝術(shù)項(xiàng)目，但當(dāng)我們邀請他們加入的時(shí)候，我們會(huì)說，“哦，無論如何我們都希望你能夠參加，你會(huì)喜歡在墻上貼一些東西的。”現(xiàn)在大家看到的圖片就來自我們的第一個(gè)展覽，這是我們的閱覽室的外觀和內(nèi)景。

每一個(gè)展覽還有自己的標(biāo)語，第一個(gè)展覽“Home Front”的標(biāo)語是 “如果你沒錢在這兒住，那就搬走”（If you can’t afford to live here, move!）這是曾任紐約市長的Edward Koch說過的話。“Homeless”的標(biāo)語是“無家可歸不是因?yàn)樽》矿w系不運(yùn)作，而是因?yàn)檫@就是它運(yùn)作的方式”(Homeless exists not because the housing system is not working but because this is the way it works)，這句話來自城市規(guī)劃學(xué)者Peter Macuse，“City: Visions and Revisions”的標(biāo)語則是“鵝卵石下的海灘”(Under the cobblestones, the beach)，它實(shí)際上和今天的城市規(guī)劃和城市景觀有關(guān)。下面是一些來自展覽現(xiàn)場的圖片， 在今天的發(fā)言中我不得不把他們從原來的情景中抽離出來。現(xiàn)在大家看到的是Dan Graham的作品，他本人也是一位無家可歸的藝術(shù)家，。這些作品非常豐富和多樣，包括繪畫、雕塑，街頭招貼和廣告牌等。在這張圖片中，一個(gè)無家可歸者躺在街頭，這是在所有的三個(gè)展覽中唯一一件直接出現(xiàn)露宿街頭的形象的作品。這是因?yàn)槲覀冇X得，如果人們需要了解這樣的形象，其實(shí)根本不需要照片，直接走到大街上就能看到。因此，這幅作品也并非一個(gè)簡單的對無家可歸者形象的描繪，而是由Rrobbie Conal的一群學(xué)生們所創(chuàng)作的街頭招貼畫，它出現(xiàn)在洛杉磯的公共汽車站的長凳上，而洛杉磯沒有任何公共的房屋救濟(jì)體系。現(xiàn)在照片上的人們來自一個(gè)名為Homeward Bound的組織，我在攝制一個(gè)錄像的時(shí)候遇到了他們，他們曾在紐約市政廳門前露宿了二十天。我邀請他們參與這個(gè)展覽，他們同意了并帶來了一個(gè)工作坊。接下來的圖片是關(guān)于Mad Housers, 一個(gè)由建筑和設(shè)計(jì)專業(yè)的研究生組成的團(tuán)體， 他們?yōu)闊o家可歸的人們設(shè)計(jì)庇護(hù)所，并利用公共土地和水源以喚起公眾的注意。Mad Housers同樣也幫助無家可歸的人們建立自助體系，或利用現(xiàn)有福利體系及臨時(shí)救濟(jì)措施。這是他們的網(wǎng)站，這是他們建造的房子，這是當(dāng)時(shí)一些報(bào)紙和雜志報(bào)道的照片。現(xiàn)在大家看到的是我們在“Homeless”展覽上同一些學(xué)生一起為無家可歸者建造的庇護(hù)所，Homeward Bound在這里舉辦工作坊。這是我們在不同地點(diǎn)展覽的不同版本，首先是在圣路易斯，我不想把這些主要針對紐約的作品直接搬到圣路易斯去，于是我在圣路易斯又做了一個(gè)更多以當(dāng)?shù)厍闆r出發(fā)的項(xiàng)目。下一個(gè)是英國的牛津市，同樣，除了展出紐約和圣路易斯的成果以外，我們在牛津也做了一個(gè)基于當(dāng)?shù)厍闆r的項(xiàng)目。牛津市以大學(xué)之城而聞名，但它同時(shí)也是一座以汽車工業(yè)為支柱的大城市，吸引很多南亞族群涌入尋求工作機(jī)會(huì)。隨著近年來汽車產(chǎn)業(yè)的衰落，很多牛津市的制造廠紛紛關(guān)停，這些失去工作的工人（主要是少數(shù)族裔）無法獲得容身之處。現(xiàn)在大家看到的是牛津計(jì)劃的照片，我們在市中心，特別是住房辦公室周圍貼了一些寫著“Housing is a human right”的標(biāo)語。這是在2004年的臺(tái)北雙年展，而這也讓我吸取了教訓(xùn)，因?yàn)榻虒W(xué)的原因我不能親身到場，所以這次的展示有些模式化的感覺。

除了做展覽，邀請人們參加之外，還有其它的方式可以喚起公眾的參與。下面這是我接受一個(gè)叫做“Message to the Public”的項(xiàng)目邀請，在時(shí)代廣場的電子廣告牌上完成的一個(gè)作品。這是2009年在e-flux gallery的文獻(xiàn)展覽現(xiàn)場，這些都是當(dāng)時(shí)的文獻(xiàn)資料。這是在Casco的展覽現(xiàn)場，這是一些會(huì)議場景。

下面是一些其它的項(xiàng)目，以圖像的方式介入政治（activism by images）。這些是我做的關(guān)于越戰(zhàn)的作品。我把這些戰(zhàn)爭圖像以黑白照片的形式被翻印并拼貼在其它的畫面上。這些是我在2004年做的關(guān)于伊拉克戰(zhàn)爭的作品，采用了同樣的方式。這場在伊拉克的戰(zhàn)爭在很多地方都和越戰(zhàn)的情形極為相似，于是我決定把自己在三十年前所做的東西再做一遍。這是一些2008年的作品，這是一個(gè)名為“vote”的項(xiàng)目，2008年在密蘇里美術(shù)館展出。我想利用剩下的最后一分鐘告訴大家，我不認(rèn)為僅靠創(chuàng)作關(guān)于戰(zhàn)爭的圖像就能有效地喚起公眾參與。我本人是一個(gè)叫做“Artist Against War”的組織的一員，我們通過各種途徑來實(shí)踐著反戰(zhàn)的宗旨，包括繪畫工作坊，保護(hù)美索不達(dá)米亞博物館里面的珍貴繪畫，制作招貼畫，游行集會(huì)等等。我們做了25000面寫著“We the People SAY NO to Bush Agenda”的旗幟，在歐洲和美國各地游行。此外還有多媒體的幻燈展示，在玻璃窗上粘帖標(biāo)語，制作印有口號(hào)的T恤，在紐約時(shí)代廣場和大中央車站組織抗議活動(dòng)， 在地鐵里張貼并分發(fā)寫著“If you see something say something”的宣傳畫。我今天要展示的最后一個(gè)項(xiàng)目是我們在華盛頓特區(qū)的國會(huì)大廈門口所做的抗議活動(dòng)，包括懸掛大型標(biāo)語、旗幟和招貼。當(dāng)然這些行動(dòng)沒有讓戰(zhàn)爭停下來。但我想說的是，我們有許許多多各種各樣的方式可以用于發(fā)動(dòng)公眾參與到保障人權(quán)、居住權(quán)和反戰(zhàn)的斗爭中來，這是也是喚起公眾積極參與政治的途徑。謝謝大家。

?

Zanny Begg（藝術(shù)家）

我記得上一次同徐文瑞合作是在2008年的臺(tái)北雙年展上。當(dāng)時(shí)臺(tái)北正在經(jīng)歷臺(tái)風(fēng)，我們下榻的酒店大堂仿佛成了風(fēng)暴的中心，就在同一天，美國雷曼兄弟宣布破產(chǎn)，仿佛為了和這里的狂風(fēng)呼應(yīng)，全世界也卷入了一場來勢洶洶的經(jīng)濟(jì)風(fēng)暴當(dāng)中。現(xiàn)在大家看到的圖片就是我當(dāng)時(shí)的參展作品“Treat（or trick）”，這是一個(gè)動(dòng)漫表演（animation performance），意在揭示金融貿(mào)易背后的神話與欺騙。我以所謂“Mr Invisible Hands”做為主角，而雷曼兄弟的破產(chǎn)也許就是對 “看不見的手”盲目崇拜的結(jié)果。

現(xiàn)在我要介紹的影片是我的“Cities without Maps”項(xiàng)目的早期作品，名為“You are here”，由我和Keg de Souza合作于印度尼西亞拍攝完成，這個(gè)影片是項(xiàng)目的一部分，此外還包括給年輕人開設(shè)的教育節(jié)目，工作坊等，其中從表演、策劃到寫作、出版等一系列工作都是由我們獨(dú)立承擔(dān)的。我們所感興趣的是所有這一系列實(shí)踐所給出的可能性，類似于Martha所提到的重合的概念。這部影片我會(huì)在后面的發(fā)言中介紹。

我們工作的核心是一個(gè)長達(dá)十年時(shí)間的項(xiàng)目，名為“2016檔案”（2016：Archive）。它是關(guān)于悉尼郊區(qū)Redfern的一項(xiàng)調(diào)查，而我也住在那里。在座各位可能不太熟悉Redfern，它其實(shí)是悉尼歷史中非常重要的一部分。這里一直都是外來移民和貧困工人階層的聚居區(qū)，但今天，它正面臨著城市縉紳化（Gentrification）的巨大壓力。因?yàn)镽edfern位于城市中心，所以房地產(chǎn)商們瞄準(zhǔn)了這里。而 “2016”是指這個(gè)項(xiàng)目預(yù)期完成的時(shí)間，也是Redfern地區(qū)的郵編，這也是我們以此為題的原因。

當(dāng)我們開始工作的時(shí)候，我們意識(shí)到Redfern的問題實(shí)際上是一些全球性的問題，包括不公正、對城市經(jīng)驗(yàn)的同一化（Homogenization）以及對同一化的抵抗，人們希望在這里創(chuàng)造一個(gè)自由的公共空間。因此，在2008年印度尼西亞的一項(xiàng)駐留計(jì)劃中，我們延續(xù)了這種對于城市及城市化問題的興趣，但這次是在印度尼西亞的語境中進(jìn)行探討。我們選擇的對象是雍地卡塔市（Yogyakarta）的Ratmakan和 Jagalan，這是位于河邊的兩個(gè)新城區(qū)，它們在正式出版的地圖上是無法找到的，但在現(xiàn)實(shí)生活中，成千上萬的人們生活在這里。類似現(xiàn)象在印度尼西亞的城市化進(jìn)程中屢見不鮮，在一座像芝加哥一樣擁有二百五十萬人口的大城市里，最常見的建筑是這些類似帳篷一樣的簡陋聚居點(diǎn)，它們有些是臨時(shí)性的，有些則是長期的，而這里的人們實(shí)際上構(gòu)成了這二百五十萬人口當(dāng)中的絕大多數(shù)。但我們卻無法在城市地圖上找到這些地方，它們是一些空白。而我們所關(guān)注的，所要去探索的正是這些空白。于是我們決定去做一份自己的地圖，但若使用二維的傳統(tǒng)制圖法便又落入了將空間和特殊經(jīng)驗(yàn)同一化的窠臼，而我們要做的是通過這個(gè)項(xiàng)目，去探尋地圖到底應(yīng)該是什么樣子的？在一些圖騰文化中，人們把重大的歷史直接紋刻在皮膚上，這也是一種社會(huì)制圖（social mapping），而我們是否也可以用社會(huì)制圖的方式，將諸如家庭、流行文化等社會(huì)議題用繪制地圖的方式來表現(xiàn)。

我們以孩子作為起點(diǎn)，他們對我們的工作表現(xiàn)得特別熱衷。我們也同社區(qū)里的一些學(xué)校取得了合作。這是我們舉辦的一個(gè)繪畫工作坊，請孩子們畫下他們住的房子，在把這些畫拼成一幅巨大的地圖。有意思的是，這些畫中的房子其實(shí)并不是實(shí)際的樣子，而是孩子們的幻想。這些孩子們住在非常簡陋和擁擠的小屋子里，類似香港的籠屋，入口狹窄，沒有私人空間。但在他們的畫中，我們卻看到了非常非常大的房屋，寬敞的院子，還有樹。這讓我更加確信，人們感知空間的方式其實(shí)是相當(dāng)主觀的，同樣的空間在孩子們和成年人的眼中可能分別呈現(xiàn)出完全不同的面貌，女性利用空間的方式也和男性利用相同空間的方式有很大差異。因此，空間概念的主觀性就成為我們在這個(gè)項(xiàng)目中重點(diǎn)關(guān)注的對象。現(xiàn)在大家看到的就是我們制作的這一幅地圖，它和上面提到的電影一樣，都是這個(gè)項(xiàng)目的一部分。在工作的過程中，我們常常會(huì)意識(shí)到自己的局外人（outsider）角色，而同當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的互動(dòng)也在不斷挑戰(zhàn)和改變著我們的想法。

上面講到我們在有意抵制一種二維的繪圖法，那么還有沒有其它的方式呢，我們想到了錄像。在攝制的過程中我們同當(dāng)?shù)氐幕顒?dòng)家Vanie Lela Herliana合作，她很想學(xué)一些剪輯的知識(shí)，也知道應(yīng)該怎么拍攝。我們都有筆記本電腦、剪輯軟件和照相機(jī)，于是她幾乎拍攝了這個(gè)錄像的絕大部分，并學(xué)到了她想學(xué)的技術(shù)。作為交換，她承擔(dān)了這部電影里面所有向?qū)А⒎g和訪問的工作。所以這個(gè)電影實(shí)際上是我們同Vanie Lela Herliana的合作作品，她不僅是這個(gè)項(xiàng)目的對象，同時(shí)也參與到策劃和設(shè)計(jì)的過程中。必須考慮到的一點(diǎn)是我們?nèi)绾畏庞尺@部電影。Ratmakan和 Jagalan是兩個(gè)非常貧困的社區(qū)，人們沒有電視、DVD或筆記本電腦，而印度尼西亞的網(wǎng)絡(luò)也非常不穩(wěn)定，網(wǎng)速緩慢無法下載，這樣的話，這部專門為他們攝制的影片就不能讓這些對我們來說是第一重要的的觀眾看到。當(dāng)時(shí)，我們都對Mike Davis的“Planet of Slums”一書非常感興趣，這本書也被譯介到印度尼西亞，當(dāng)?shù)氐幕顒?dòng)家都讀過它，它所講的正是全球范圍內(nèi)第三世界國家的社區(qū)及城市生活的迅猛發(fā)展。而當(dāng)?shù)氐臓顩r是，這里存在的不僅僅是一個(gè)貧苦的勞工階層，還有一個(gè)隨處可見的地下經(jīng)濟(jì)。在印度尼西亞，人們的經(jīng)濟(jì)生活在很多方面都存在限制，食物、飲料、甚至洗發(fā)用品等等。于是小規(guī)模的交易在這里比比皆是。于是我們就做了這個(gè)小賣部電影院（Warung Cinema），這樣電影就可以在不同的社區(qū)里面流動(dòng)放映了。現(xiàn)在大家看到的就是這個(gè)小型的電影院，以及在社區(qū)放映的場景。

下面的作品是 Vangaurd/Avant-garde，我在里面探討了在圖像和行動(dòng)之間存在的歷史性的矛盾。如果說Vangaurd/Avant-garde是二十世紀(jì)初的議題，那么在這個(gè)世紀(jì)的最后二十年中，隨著西雅圖和日內(nèi)瓦等地反對全球化運(yùn)動(dòng)的涌現(xiàn)，這一議題又以新的具體形式呈現(xiàn)在我們面前。我在臺(tái)北雙年展的作品正是基于此，以激發(fā)人們對于政治介入的熱情。而且據(jù)我所知，當(dāng)WTO進(jìn)入香港的時(shí)候，這里也曾爆發(fā)出對于全球資本主義的抗議。十九世紀(jì)晚期的政治藝術(shù)一度曾受到廣泛的關(guān)注，在今天這個(gè)國際性的研討會(huì)上，我認(rèn)為我們可以重新描述藝術(shù)和行動(dòng)之間的關(guān)系。先鋒的政治藝術(shù)的傳統(tǒng)一直在以一種零散的方式被續(xù)寫著。六、七十年代的激進(jìn)藝術(shù)家們的活力至今還在感染著我們，新的一代人正在以自己的方式探索藝術(shù)與社會(huì)和政治的關(guān)聯(lián)。我認(rèn)為今天重新點(diǎn)燃的對于藝術(shù)介入的熱情，在很大程度上是反全球化運(yùn)動(dòng)的貢獻(xiàn)，同樣也是對一個(gè)開放問題的思考：今天的政治到底是什么。

回到Redfern的項(xiàng)目上，我剛才已經(jīng)介紹這是Keg de Souza同我合作的一個(gè)延續(xù)十年的計(jì)劃。去年我們決定邀請澳大利亞和世界各地的其它藝術(shù)家加入，而他們探討的問題有些植根于Redfern，有些則是與Redfern情況類似的其它問題，最后這些作品在Redfern的“表演空間”（performance space）展出。這是當(dāng)時(shí)的邀請函。我們不想把展覽的出版物做成一般的畫冊，于是我們請每一位藝術(shù)家提供有關(guān)他們作品的一些文字或文獻(xiàn)，或者是形式不限的什么東西。同樣我們也請到了Mike Davis等理論家為我們撰寫文章。現(xiàn)在大家看到的圖片就是一個(gè)來自馬德里的藝術(shù)家團(tuán)體的創(chuàng)作，照片上是一個(gè)即將被拆毀的羅姆人（吉普賽人）社區(qū)（roma community），這同樣也是Redfern所面臨的問題。下一件作品和“內(nèi)與外”（inside/outside）有關(guān)，這是一位在Redfern短期居住的美國藝術(shù)家的作品，和我們當(dāng)時(shí)在印度尼西亞的經(jīng)驗(yàn)差不多，是以外來者的視角來審視這個(gè)對我們來說已經(jīng)過于熟悉的地方。下面的項(xiàng)目是我和Keg合作完成的，我們辦了漫畫工作坊，請孩子們畫下對他們來說Redfern最重要的東西，這個(gè)孩子選擇了毒品和酒精作為繪畫的主題。接下來我們舉辦了一場拳擊比賽，雙方分別扮演成英雄和壞蛋，孩子們扮演英雄的角色并且可以選擇商人、開發(fā)者和殖民者作為自己的對手。這個(gè)比賽被變成游戲程序，以一種互動(dòng)游戲的方式引導(dǎo)人們進(jìn)入Redfern的具體問題。我認(rèn)為在我們今天身處一個(gè)由利潤驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)之中，它漠視大多數(shù)人的權(quán)利。而通過這些項(xiàng)目，我們正在以各種方式向它發(fā)出挑戰(zhàn)。謝謝大家。

黃海昌（藝術(shù)家）

也許我應(yīng)該先介紹下我的經(jīng)歷。與各位相比，我與藝術(shù)及行動(dòng)主義的關(guān)系可能有點(diǎn)特殊，我本人并不是以藝術(shù)作為事業(yè)起點(diǎn)的，我的背景是NGO工作，此前研究過大量文學(xué)和教育理論，并深受其影響。從事藝術(shù)對我來說其實(shí)非常偶然：我沒能得到資助我做伊斯蘭研究的獎(jiǎng)學(xué)金，卻得到了一筆做藝術(shù)的獎(jiǎng)學(xué)金。于是我就去做了藝術(shù)，陰錯(cuò)陽差地成為一名藝術(shù)家。在美國學(xué)習(xí)生活了10年后，我回到馬來西亞開始從事NGO和人權(quán)方面的工作，隨即意識(shí)到公民社會(huì)和NGO的工作其實(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，于是又加入了政黨，上個(gè)月我還在研究馬來西亞的補(bǔ)選（by-election）政策。實(shí)際上，我的工作大部分和政治有關(guān)：競選管理、戰(zhàn)略規(guī)劃、募集資金等等。當(dāng)我做藝術(shù)的時(shí)候，有時(shí)會(huì)完全拋棄和忘卻自己的政治身份，而當(dāng)我從事政治工作的時(shí)候，我卻常常不自覺地以藝術(shù)家的眼光去打量周圍。

下面是我在伊斯坦布爾雙年展上做的一個(gè)項(xiàng)目，同時(shí)也是一項(xiàng)研究。這次我選擇了東方主義（orientalism）作為切入點(diǎn)。在我很小的時(shí)候，倫敦皇家馬戲團(tuán)來到馬來西亞的喬治敦巡演，于是我常常幻想自己和姐姐一起跟隨那些吉普賽人浪跡天涯。我想，也許大多數(shù)在60、70年代成長起來的人們都有過這種可笑的沖動(dòng)吧。當(dāng)我接受伊斯坦布爾雙年展的邀請去做一個(gè)藝術(shù)項(xiàng)目，我發(fā)現(xiàn)在伊斯坦布爾的Sulukule區(qū)其實(shí)有一個(gè)很大的羅姆人社區(qū)（roma community），他們是第一批來到這里的羅姆人，距今有上千年的歷史了。現(xiàn)在大家看到的就是Sulukule的照片，這是一個(gè)歷史非常悠久的社區(qū)。

但我與他們的第一次會(huì)面卻有些尷尬，當(dāng)我第一次被引見給這個(gè)社區(qū)的阿訇時(shí)——羅姆人在伊斯坦布爾也被穆斯林化了，因此他們的領(lǐng)導(dǎo)人是阿訇——在座的還有聯(lián)合國教科文組織、市政府和一些NGO的代表。這是一個(gè)非常艱難的會(huì)議，市政府打算重建Sulukule并遷移一直居住在這里的羅姆人，聯(lián)合國教科文組織則堅(jiān)持保護(hù)文化遺產(chǎn)的立場，而NGO當(dāng)然也是站在羅姆人一邊。從照片上能看到當(dāng)時(shí)三方對峙的情景。

我意識(shí)到自己實(shí)際上是在羅姆人遭遇驅(qū)逐的不幸關(guān)頭，以一名藝術(shù)家的身份來到這里。在Sulukule的街道上閑逛時(shí)，我發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)相當(dāng)貧困的社區(qū)，有些房屋甚至沒有自來水，在一些建筑上畫有一種小小的白色標(biāo)記，后來才知道這表明它們即將被拆毀。我和Sulukule的孩子們在一起玩得很開心。我交給他們一個(gè)照相機(jī)，讓他們?nèi)ヅ恼掌@最終給了我啟發(fā)，于是我找到社區(qū)的阿訇，對他說；“我是一個(gè)藝術(shù)家，希望能幫助您的社區(qū)，我會(huì)讓其它人都了解到在這里發(fā)生的不幸，是否允許我和你們合作完成我的作品？我將同您，同這里的孩子們在一起生活三個(gè)月的時(shí)間，拍攝一部錄像并在伊斯坦布爾的雙年展上播放，最后我會(huì)把這部作品留給你們。”阿訇對我的話半信半疑，但還是同意了。于是我運(yùn)用以前的教育和理論背景，開始著手這項(xiàng)藝術(shù)計(jì)劃和研究。現(xiàn)在大家看到的就是頭兩天，我和社區(qū)的人們以及NGO的代表商量如何保護(hù)文化遺產(chǎn)的場景。

在這里我必須拋開一切中產(chǎn)階級(jí)的教學(xué)法，因?yàn)楹⒆觽儙缀鯖]有任何關(guān)于時(shí)間和紀(jì)律的觀念，他們可能連保持3分鐘的注意力都做不到。而當(dāng)我走在Sulukule的街道上，孩子們推搡著給我讓開路，因?yàn)榇饲斑€沒有一個(gè)中國人在Sulukule到處閑逛。所以說這個(gè)項(xiàng)目開始的幾個(gè)禮拜對我而言是非常艱難的經(jīng)歷。我們的全部工作就是在這家咖啡店里完成的。剛才說到，因?yàn)檫@些孩子沒有任何關(guān)于時(shí)間和緊迫的概念，所以在項(xiàng)目開始前，我們得先在一起玩大概兩個(gè)小時(shí)的足球或其他各種游戲。總之就是要去做一切與項(xiàng)目無關(guān)的事情。但后來我意識(shí)到這些游戲其實(shí)正是項(xiàng)目的一部分。

盡管面臨被驅(qū)逐的命運(yùn)，孩子們卻從未和我們說起過這件事情。我不知道這是為什么，也許是孩子沒有私人產(chǎn)權(quán)或是公共空間的概念，所以被驅(qū)逐這樣的事情還沒有進(jìn)入他們的認(rèn)知，當(dāng)然我的理解也可能有問題。總之，我們在一起演戲、畫畫、拍照片，我并不想以教育者的身份去教這些孩子們，也不想告訴他們應(yīng)該如何去做。現(xiàn)在大家看到的這些繪畫是孩子們的作品：關(guān)于他們的夢和他們眼中的Sulukule。后來孩子們對這些游戲都有點(diǎn)膩了，他們提出要玩黏土，我們就去買了一些黏土由他們隨意創(chuàng)造，然后再把這些作品擺到一塊編成各種故事。我還是不加任何指導(dǎo)，任由孩子們發(fā)揮，于是我們有了羅密歐和朱麗葉的故事：他們從家里逃出來，后面是一只狗在追，忽然一位超人出現(xiàn)救了他們，超人還有一只狗叫做超狗。另外一個(gè)故事是一只貓愛上了一只狗，它們的孩子是一只耗子。有意思的是，Sulukule在這些故事里從未出現(xiàn)。這個(gè)面臨著拆毀和重建的羅姆人社區(qū)，對外來的陌生人非常開放，任何人都可以成為他們的一員。

一個(gè)叫Joshkoon的孩子給我們講了一個(gè)故事，他說有一次爸爸給他買了一只風(fēng)箏，把他綁到風(fēng)箏上，借著風(fēng)勢把他放上天空，他飛到了離月亮很近的地方。最開始，我們覺得這個(gè)故事不過是孩子的幻想，但Joshkoon講述這段經(jīng)歷時(shí)那種確信不疑的表情，讓我們也相信這都是真的。最后他說，我想飛，我們說沒問題，我們用動(dòng)畫讓你飛起來。這樣我們做了一個(gè)8幀的動(dòng)畫，讓一只風(fēng)箏載著孩子們飛向天空。

前面看到的這些錄像其實(shí)也是孩子們的創(chuàng)作，因?yàn)閷?shí)際上是他們決定了如何剪輯。在我們制作的過程中，孩子們會(huì)在一邊看，告訴我們他們想要這一段，不想要那一段，或者在哪里需要加上一個(gè)新點(diǎn)子。后來，我們把孩子們?nèi)繋チ艘了固共紶栯p年展的開幕式，他們很喜歡那里，興奮得跑來跑去，我們費(fèi)了很大的力氣才把他們看住。當(dāng)然，我們一起去吃了麥當(dāng)勞。如果你們曾經(jīng)有和孩子在一起的經(jīng)驗(yàn)就會(huì)知道，他們其實(shí)有各種不同的類型，有領(lǐng)導(dǎo)人，還有思想家。這些孩子里面就有這樣領(lǐng)導(dǎo)人的角色，他會(huì)幫大家買吃的，告訴我們說只需要坐在那兒等著就好了，他會(huì)去把食物端來，而這個(gè)孩子其實(shí)只有11歲。

最后，我們回到了Sulukule的咖啡店，分別的時(shí)刻到了。孩子們哭得非常傷心，這是我們在一起度過的最后一晚的照片，晚上，他們穿過街道回到各自的家里。Joshkoon和其他的幾個(gè)孩子一直陪著我們，直到我們坐上巴士離開，這是我關(guān)于sulukule最后一晚的印象。2007年9月27日，sulukule被拆毀了。

我離開后一直保持同孩子們的聯(lián)系，有時(shí)通過skype和他們聊天，一年以前，我在NGO的朋友給我?guī)砹爽F(xiàn)在的Sulukule的照片，這是那間留下我們美好回憶的咖啡店，里面的布置已經(jīng)不一樣了。新的Sulukule代替了舊的Sulukule.。我常常想，其實(shí)吉普賽人并非流浪民族，他們希望能夠定居下來，但人們卻迫使他們不斷遷移、到處流浪。這就是我從中學(xué)到的東西。

有幾個(gè)問題一直在我心中縈繞不去，我常自問：在社區(qū)工作當(dāng)中，我們應(yīng)到如何操作倫理和道德的標(biāo)準(zhǔn)？對于當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)來說，我們是擠入他們中間的局外人，至少我認(rèn)為自己是這樣。在那里工作哦NGO認(rèn)為Sulukule是恐怖主義的區(qū)域，而那里也的確有很多恐怖主義事件。作為一名政治領(lǐng)袖，我也許會(huì)認(rèn)同他們。但作為一名藝術(shù)家，我會(huì)問自己這一切是否合理：我們這些僅僅和當(dāng)?shù)厝讼嗵幜藥讉€(gè)月的外來者，有什么資格去控制、集中、政治化（politicize）那里的人們？因?yàn)楹⒆觽儚膩頉]有說起過有關(guān)驅(qū)逐的一切，所以我們的這些錄像也沒有涉及驅(qū)逐，但也許我錯(cuò)了。謝謝大家。

?

蔡芷筠

在講我的項(xiàng)目之前，我想先講講我的一些成長經(jīng)歷，這些經(jīng)歷讓我覺得一定要走出來做一些事情。記得小時(shí)候我們是滿街玩的，公園沒有那么多規(guī)矩，上街玩也不需要花錢。現(xiàn)在的很多地方都要給錢才能讓人坐下來歇歇。我還記得小時(shí)候家里人可以自己靠一些小生意自力更生，我的姨婆就是靠在街上賣糖水養(yǎng)活了全家人。現(xiàn)在我們的城市發(fā)展卻很單一，弱勢的群體只有一種生存方式，就是幫大企業(yè)做清潔工人。老人家沒有機(jī)會(huì)自力更生，也沒有機(jī)會(huì)再去耕種，只能為那些大企業(yè)工作。這些經(jīng)歷讓我覺得現(xiàn)在的社會(huì)有很多讓人不滿意的地方。

政府說我們激進(jìn)，但其實(shí)我們不是要獲取原先沒有的東西，而是想要拿回那些本該屬于我們的東西。2006年的天星碼頭事件就是一個(gè)例子。天星碼頭在11月要被拆除，到8月份主流傳媒才開始報(bào)道，當(dāng)大家稍微知道這件事的時(shí)候，NGO找到我和曾德平——他是我的伙伴，也是一名香港本地的藝術(shù)家——想請我們搞一些藝術(shù)的行動(dòng)，去提醒大家關(guān)注這件事。最初NGO的朋友想讓我們做一些很招眼球的東西去吸引人們的注意，但我想這個(gè)城市已經(jīng)很嘈雜，如果再去做一些嘈雜的東西，大家就更看不到了。

那時(shí)我和曾德平一起在一些青少年中心教表演藝術(shù)，身邊有一堆學(xué)生。NGO朋友找到我們的時(shí)候，我們就說不如來真的，一起上街頭去做我們的Performance。剛才說了，我不愿意做一些很夸張的事情，于是我做的第一個(gè)Performance就是定在那里不動(dòng)。我發(fā)現(xiàn)，原來在一條嘈雜的街上定著不動(dòng)這才是最古怪的事情，這樣就聚集了超多的人來圍觀。但是我、曾德平和我的學(xué)生都覺得不夠，于是就繼續(xù)做下去，直接睡在地上。這時(shí)已經(jīng)有很多人想看，每天人流是幾百人。這個(gè)藝術(shù)行動(dòng)做了大約三個(gè)月，我們每個(gè)禮拜天都會(huì)去做一個(gè)Performance，有時(shí)是我的想法，有時(shí)是曾德平的想法，有時(shí)是一些學(xué)生的想法。

這就是那個(gè)鐘樓，這下面的痕跡是我叫那些同學(xué)講自己多少歲，然后在地下劃一些圈代表他們的歲數(shù)，就好像樹的年輪一樣，每一個(gè)人的歷史和其他人一樣是都重疊的。為什么要用粉筆畫呢？是因?yàn)樵谙愀郯训孛媾K是犯法的，若用粉筆的話，警察來的時(shí)候我就說我們會(huì)清理干凈的。所以用粉筆做了很多次媒介，使更多的人知道這件事的發(fā)生，因?yàn)槟菚r(shí)真是沒人知道天星碼頭會(huì)被拆。后來我們除了自己做，也會(huì)邀請一些路人去畫。很多路人會(huì)拒絕，他們說你們把地面弄臟了，但同時(shí)也會(huì)有很多人去響應(yīng)，而且越畫越開心。這個(gè)有人結(jié)婚的照片，是因?yàn)槟莻€(gè)鐘樓很漂亮，很多人的婚紗照都會(huì)在鐘樓那里照，因此就連結(jié)婚的人路過也都會(huì)想著支持我們一下。就這樣一直做下去，開始有其他人的介入，比如跳舞的那個(gè)女孩子何來，后來因?yàn)檫@件事而被判社會(huì)服務(wù)令。當(dāng)時(shí)她看我們做了那么多次，就主動(dòng)來聯(lián)絡(luò)我們說，我來跳舞行不行？旁邊這個(gè)就是天星先生，后來成為第一個(gè)沖進(jìn)去地盤的人。有越來越多人知道這件事，也吸引了越來越多的藝術(shù)家來加入。

這是鐘樓最后的一晚，因?yàn)槲覀冏隽撕芏嘈侣劙l(fā)布和很多訪問，所以最后那晚有很多人過來照相。我自己覺得很奇怪，香港人明明還有一件留在這里的歷史沒有死，大家就已經(jīng)拿著相機(jī)來準(zhǔn)備判它死刑，似乎我們用照相機(jī)記住這件東西就行了，我覺得很不妥當(dāng)。于是我就在照相的那群人背后挖了一個(gè)很大的洞。有些人過來圍觀，路過的人幾乎都會(huì)問一個(gè)問題：喂，你在這里干什么？

我選擇做Performance的原因，是因?yàn)橄愀廴瞬皇呛苣芙邮苡行┕殴值娘L(fēng)景發(fā)生在城市的街道上。所以當(dāng)Performance在街上發(fā)生，就會(huì)引誘他們?nèi)ハ霝槭裁磿?huì)這樣，就可能會(huì)激發(fā)他們的恐懼或者其他一些感受，起碼達(dá)到多些人去注意的目的。照片上的這個(gè)人也是走過去問我們在做什么，我也不知道怎么去回答他。這個(gè)是曾德平，他在關(guān)了鐘之后爬了上去，就把禪修的鐘敲響了。本來鐘樓該是有自鳴的聲音的，但是那天晚上關(guān)了以后，最后響了一次就沒有了。于是他就爬上去，用一個(gè)冥想的磬的聲音代替了之后的聲音。鐘樓關(guān)了以后，我們沒有離開，而是在那里建立一個(gè)基地，讓我們或者別人想講的話在那里繼續(xù)得到表達(dá)。我們首先在地面上寫了很多東西，吸引人們?nèi)ソ槿搿Ｋ院髞碓絹碓蕉嗦愤^的人來拍最后一張照片的時(shí)候，也會(huì)寫下一些心聲。

這個(gè)其實(shí)不是我的作品，是楊陽的作品。這個(gè)作品需要一個(gè)發(fā)電機(jī)，我們就只好去找一些本土的藝術(shù)家去借發(fā)電機(jī)，搬上去做這個(gè)作品。有趣的是那些藝術(shù)家，當(dāng)我們和他們合作的時(shí)候，他們就會(huì)主動(dòng)介入了。當(dāng)他們爬進(jìn)去做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，在鐘樓里發(fā)現(xiàn)原來這個(gè)鐘是可以用手推動(dòng)敲響的，那些藝術(shù)家中的男孩子就介入這件事，把鐘敲響，成為一個(gè)合作的作品。在此之前，以香港搞社會(huì)運(yùn)動(dòng)的人和搞藝術(shù)的人會(huì)分得比較開，很少會(huì)主動(dòng)有這樣的互動(dòng)。

雖然很多人知道了這件事，政府還是不理會(huì)我們，于是我們開始在鐘樓的門口靜坐。但我們是很弱的，我自己當(dāng)時(shí)認(rèn)得的人也都是藝術(shù)圈的人，去找人也只能找一些藝術(shù)圈的朋友。我們當(dāng)時(shí)拉了這條軟軟的鐵鏈，想阻擋那些貨車進(jìn)去，因?yàn)楫?dāng)時(shí)人不夠，所以貨車一來，我們也只能放下鐵鏈讓它進(jìn)來。但就是因?yàn)檫@條軟軟的鐵鏈，激起了本地社會(huì)運(yùn)動(dòng)分子的反應(yīng)，他們覺得我們太弱了，做不了什么，阻擋不了什么，于是他們就終于真正介入到我們的這個(gè)運(yùn)動(dòng)里。這些社運(yùn)分子率先打開了門，我們就跟著沖進(jìn)去了。沖進(jìn)去以后，不知為何保安只帶走了那些男孩子，留下女孩子在里面。于是我們就在里面留守，因?yàn)橄愀鄣墓さ赜袀€(gè)法例：如果里面有人沒戴安全帽的話，他們是不能開工的。于是我們打算最直接地用身體來阻擋這件事的發(fā)生，我們在鐘樓里面唱歌，逗留了起碼一晚。有很多本來是做NGO或者社會(huì)運(yùn)動(dòng)的人也過來了，我也第一次試著拿傳聲筒呼吁人們。

最后我們是失敗了，鐘樓最后拆了，這就是那件事的結(jié)果。但是這件事對我有很大影響，第一就，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)我本來不是那么介意鐘樓在不在的，但因?yàn)橥高^藝術(shù)創(chuàng)作和這個(gè)城市、這個(gè)地方發(fā)生了很多感情、很多關(guān)系，這種關(guān)系使我有很多能量繼續(xù)做下去。有很多人說天星碼頭的保育行動(dòng)是一個(gè)城市的抗?fàn)幍拈_端，其實(shí)這件事對我來說也是自己人生很大的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，之后幾年也做了很多同社運(yùn)分子合作的運(yùn)動(dòng)。

就在剛剛的反高鐵運(yùn)動(dòng)里面，因?yàn)槲乙呀?jīng)跟社運(yùn)分子很緊密地合作，他們就找我做宣傳部部長。高鐵建起來后，有一個(gè)叫菜園村的村子會(huì)被清拆。那些人在那里住了五十年，如果叫這些公公婆婆——他們是本來屋后面有田、有地的人——要搬上那些樓去住，這其實(shí)是很有問題的。最初很少有人去支持這件事，后來我們就想法子，因?yàn)槟菚r(shí)正好在播阿凡達(dá)，而阿凡達(dá)的故事和菜園村的故事是很相近的，于是我們就打扮好自己，去不同的戲院門口和商場門口派傳單。我們看準(zhǔn)阿凡達(dá)散場的時(shí)候跑到影院門口，和觀眾們說說這部戲沒有完，還有事情需要你跟進(jìn)，嚇了人們一跳，但是其實(shí)也挺有效。有人看到我們這樣做，就覺得很有趣，就捐錢給我們，還幫我們籌款義播阿凡達(dá)，請那些村民和我們一起去看這部戲。還有一件事情，香港有個(gè)民主黨一直猶豫著到底要不要投票反對高鐵。為了做些事情讓他們下定決心，我們就做了個(gè)活動(dòng)。因?yàn)槊裰鼽h的logo是只白鴿，于是我們就請他吃乳鴿，就說如果你不記得了你的理想，你就吃掉它。用這樣的方式去喚醒他們。經(jīng)過這個(gè)行動(dòng)之后，他們投了反對票。我們還出了一條算術(shù)題：669億究竟可以換來些什么？這樣就來算669億可以造多少支火箭，669億可以拍多少套愛國的電影，原來可以造66支火箭！這條算術(shù)題主要在網(wǎng)絡(luò)上流傳，也有些回響。網(wǎng)民會(huì)馬上用這條算術(shù)題去創(chuàng)作自己的版本流傳開去。

我自己還幫忙計(jì)劃了一個(gè)行動(dòng)，因?yàn)橐o立法會(huì)的撥款施加一些壓力，我們就去呼吁人們在立法會(huì)外面靜坐。但這其實(shí)很難，因?yàn)橄愀廴瞬幌矚g參與政治。剛開始有些社運(yùn)組織的核心成員就提議不如做些議員的彈劾活動(dòng)，去把他們搞臭。但我覺得不好，應(yīng)該讓香港人用不同的方式參與進(jìn)來。于是我們就計(jì)劃了很多活動(dòng)，比如和很多議員用msn聊天，問里面那些和我們合作的議員情況進(jìn)展如何，然后即時(shí)向外面的人群匯報(bào)。這樣一直發(fā)展下去就變成一個(gè)嘉年華會(huì)，我覺得像嘉年華會(huì)這樣正面的、有趣味的東西，才能真正吸引大家來。

同時(shí)我們還做了一些苦行的活動(dòng)，將一些痛苦的情景帶到社區(qū)去，使人們目睹這件事的發(fā)生。最后幾次都有一萬人來，有幾千人和我們一起包圍了曾蔭權(quán)的禮賓府。后來這件事使得那些官員在最后投票的晚上被困在立法會(huì)長達(dá)6個(gè)小時(shí)——因?yàn)樗麄冋娴耐ㄟ^了撥款，但最后他們不得不坐地鐵離開。

后來我們還是失敗了，但我覺得比起在天星碼頭三年前那次活動(dòng)，我們的人數(shù)有了質(zhì)的飛躍。現(xiàn)在我們來到菜園村耕田，在那里成立了一個(gè)生活館，計(jì)劃幫菜園村搬村。我們想教村民一些其他方法，比如有機(jī)耕種，生活館就是一個(gè)有機(jī)耕種的示范。現(xiàn)在我們和村民在一起學(xué)習(xí)，那里的廁所也都是我們自己建的。這就是我最后想說的問題。多謝。