朝戈：其實(shí)這個(gè)同學(xué)提的問題我一晚上都在講，我們一個(gè)藝術(shù)家，一個(gè)活生生的人，你面臨的這個(gè)世界的變化，你怎么能夠用繪畫這個(gè)形式建立這樣一種現(xiàn)實(shí)關(guān)系，包括你要影響現(xiàn)實(shí)。我們不是被動(dòng)地表達(dá)現(xiàn)實(shí)，我們要影響現(xiàn)實(shí)。這里很強(qiáng)烈的，我們這個(gè)主體，我一直是對人性有比較高的渴望的人，我一直覺得人是很高貴的事物，但是我的理想主義到現(xiàn)實(shí)的時(shí)候會(huì)發(fā)生激烈的沖突，我能看到人的不足，他的弱點(diǎn)，也包括我們社會(huì)在變化里往往暴露出很多困難和問題，這個(gè)時(shí)候恰恰是優(yōu)秀藝術(shù)家的戰(zhàn)場，大家要在這里頭捕捉到這種情感，《敏感者》在當(dāng)時(shí)是沒有的，畫壇上沒有這樣的畫，也不熟悉，但是你要有一種能力，抓住一種正在發(fā)生的情感。

    我們不能總是跟著別人后面，比如說現(xiàn)在畫壇上都有這樣的情感了，然后我跟著他后面也畫相似的情感，那么你就落后了，你一定要在情感上是前衛(wèi)的，什么是前衛(wèi)？正在發(fā)生的情感。你捕捉這種情感。如果你的藝術(shù)形式不夠敏感，你要使它敏感起來。你看我進(jìn)入表現(xiàn)主義的時(shí)期，恰恰是這個(gè)時(shí)期，這個(gè)時(shí)期如果中國社會(huì)沒有提出那些問題，也可能我就是一個(gè)古典主義的畫家，非常有這種可能。但是這個(gè)社會(huì)尖銳變化的時(shí)候，我必須有一種更強(qiáng)的藝術(shù)形式。所以藝術(shù)一個(gè)重要的因素就是社會(huì)，就是現(xiàn)實(shí)，你一定跟現(xiàn)實(shí)發(fā)生關(guān)系，另外不同的人跟這個(gè)現(xiàn)實(shí)發(fā)生的關(guān)系是不同的，會(huì)產(chǎn)生不同的藝術(shù)家，不同的藝術(shù)的結(jié)果，包括不同的藝術(shù)風(fēng)格，這是我今天講過的核心。我們一個(gè)青年藝術(shù)家，當(dāng)我面對現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，我們的藝術(shù)是怎么形成的呢？不是你怎么理想地捏造一個(gè)藝術(shù)，你一直是跟現(xiàn)實(shí)發(fā)生關(guān)系的，這個(gè)現(xiàn)實(shí)一個(gè)是社會(huì)，你周圍的世界，還有是你的內(nèi)心世界，他們的關(guān)系有時(shí)候是相通的，有時(shí)候是對立的，有時(shí)候是矛盾的，有時(shí)候是痛苦的，有時(shí)候有作用力有時(shí)候反作用力，恰恰把這些過程反映出來以后，他就告訴你一個(gè)人性的偉大的過程，一個(gè)經(jīng)歷。

    最后，一個(gè)藝術(shù)在這個(gè)過程里，你告訴未來的人，這個(gè)時(shí)代，這個(gè)人，或者他的社會(huì)給藝術(shù)凝結(jié)的結(jié)果是這樣的，如果換一個(gè)時(shí)代，是另外一個(gè)樣子。這樣一個(gè)藝術(shù)家的價(jià)值，你可以跟很遙遠(yuǎn)時(shí)代的人溝通，你把這個(gè)藝術(shù)形成以后，等于你給未來的饋贈(zèng)。比如說希臘時(shí)代，那個(gè)情感我們現(xiàn)在永遠(yuǎn)做不到的，那是單純，就是給我們未來的饋贈(zèng)，他那個(gè)時(shí)候經(jīng)歷過那么純粹的情感，沒有雜質(zhì)的，非常安詳?shù)那楦校@就是我們藝術(shù)家的作品。

    提問：我非常欣賞您早期的作品，我看到很多現(xiàn)代的油畫里缺少這種東西，我認(rèn)為您以后可以做得更棒。（笑）至于您畫的那些肖像，相對脫離現(xiàn)實(shí)的那些東西，我覺得給我的感受有點(diǎn)弱一些，我看到其他的畫家也在畫類似的東西，表達(dá)一些相似的情感，您回答那些同學(xué)的問題都在說，人面對現(xiàn)實(shí)面對自己內(nèi)心的協(xié)調(diào)關(guān)系，我非常希望從您這里得到一個(gè)肯定的答案，就是我們生活在這樣一個(gè)非常紛亂的時(shí)代，但是理想主義這個(gè)東西是一定要堅(jiān)持的，但是同時(shí)我們需要把內(nèi)心張開，去敏感地感受現(xiàn)實(shí)，而不是僅僅關(guān)注非常物質(zhì)化的現(xiàn)實(shí)，而是從始至終的，雖然說在形式上是有變化的，但是現(xiàn)實(shí)給你一些東西，你反饋上是有變化的，但是作為您一個(gè)藝術(shù)家，從始至終的理想主義的東西是沒變的，雖然我沒有古希臘的情感，但是我一輩子都在追求那種東西，都在追求蒙古人的、馬頭琴的那種東西。

    朝戈：這不是問題，我會(huì)聽從你的建議。（笑）

    提問：我想知道，到底怎么處理我去張開心面對現(xiàn)實(shí)？

    朝戈：我跟你說一些體會(huì)，你的日常生活是這樣。我們?nèi)粘５娜耸窍朕k法快樂，把一些負(fù)擔(dān)揚(yáng)棄了，什么都不想，很舒服就行了。但是我們一個(gè)有思想的人，有價(jià)值判斷的人，情況就不一樣了。另外，你要有自我的感覺，就是你是做什么的。比如有些人是很單純的，我就是做一件事情對別人有幫助，或者我會(huì)掙錢，我覺得可以了。但是我們知識分子，或者藝術(shù)家實(shí)際上是非常復(fù)雜的對待這個(gè)世界的人，多了一些東西，他的情感是很多的。人的情感多了以后，在我們這個(gè)時(shí)代就不太舒服，我們這個(gè)時(shí)代刺激很強(qiáng)，你有時(shí)候沒有辦法很安靜地睡覺，一會(huì)兒很不安了，一會(huì)兒很憤怒了，一會(huì)兒駕馭情感很困難。但是繪畫往往給你一個(gè)很好的幫助，它使你的情感擁有一個(gè)出口。比如說歌德寫《少年維特的煩惱》，他是沒有辦法解脫了，他寫了一部小說，然后解脫了，這個(gè)小說給了一個(gè)他的感情的外移。我們的藝術(shù)的創(chuàng)作跟藝術(shù)家的關(guān)系是有這樣的關(guān)系在里面，為什么藝術(shù)沒法解脫，他創(chuàng)作就解脫了，這是我們一個(gè)類型的人，他必須依靠于把自己的情感注入一個(gè)藝術(shù)形式的時(shí)候，他自己獲得了解脫，也包括他具有了某種意義。

    提問：您談到了八十年代和九十年代，您對社會(huì)總體價(jià)值的判斷。然后二十世紀(jì)、二十一世紀(jì)，您談到了自身繪畫感情的理解。我想知道，您對當(dāng)下社會(huì)價(jià)值的判斷是什么，社會(huì)的感受是怎樣的？