朝戈：受哪些畫家的影響，首先我們學習的時候會接觸很多自然主義的畫家，比如說十九世紀的繪畫。逐漸我不太滿意西方現(xiàn)代藝術的興起，我覺得還是有一些成績的，最大的成績是開始注意人的內部情感，不是把現(xiàn)實像照片一樣逼真地呈現(xiàn)出來就可以了，十九世紀這些特征是比較明顯的，二十世紀就不滿足這個了。這些畫家里有成就的像巴爾金斯，你沒有辦法很清楚地敘述他表達了什么，但是他確實表達了人的心靈中非常模糊的東西。隨著年齡的增長，我還是喜愛著關于他又有一種逃避現(xiàn)實的傾向，就是躲開現(xiàn)實的，這個傾向我多少覺得是有遺憾的，我們還是要對現(xiàn)實發(fā)表自己的意見的。但是它的藝術對事物內部的挖掘，也包括對他自己的挖掘，是不錯的。

    第二個問題關于造型，就是你怎么樣看世界，比如說我畫了素描，（圖）這也是比較重要的一個作品，這是畫敏感者那個時期的，這個狀況是表達得很清楚的，一個很激烈的中年，這個眼睛畫得成功一點，很有穿透力，像一個畫家在審視事物的特點。同時，這個畫也有一些預兆，我個人的生活也是不安的，這個時期，我生了一場病，很不舒服，很痛苦。也包括顯示在這個時候，九零年畫的，中國的現(xiàn)實也在巨大的波動，我們年齡稍微大一點的人都知道，這個時候人是不安靜的，對現(xiàn)實是充滿了一種感觸的。我要抓到精神特征，還要抓住形的特征，比如說鼻子的線條，還有外形，一定要達到你所能表達的尖銳性，尖銳一些，劇烈一些，這是我情感的特點，因為這個情感，你畫的事物都會傾向于這個，這是要摸索的。剛開始你不知道自己的情感是尖銳的，你認為你的情感還是挺平靜的，但是畫來畫去，發(fā)現(xiàn)你的情感不是那樣。

    （圖）這個時候我很年輕，和你們差不多，但是我都覺得畫的應該是平靜的東西，但是實際上這時候開始有動感了，就是瞬間的東西。

    （圖）這是那張草圖，可以看到這動蕩不安的特點。

    （圖）這是我的自畫像，這時候很年輕，大概25歲吧，這時候就是自我審視，這樣的作品好象要看到自己，看到自己的內心。下面這張，有自命不凡的時刻，偶爾也發(fā)生過。(笑）

    （圖）這里頭其實已經出現(xiàn)了片段性，某一時刻的片段。這些都會在你的創(chuàng)作中，這些焦點會顯示出來的，你感興趣的原來是這些東西。

    （圖）這就是很平衡，沒有片段性。我一直在這兩極晃蕩，一個是片段的，一個是穩(wěn)定的。我有這兩種本質，我覺得自己非常苦惱。

    提問：咱們畫畫的時候，都想盡量體會模特對于咱們自身的主觀的感受，但是面對別人的情感給你的主觀感受的時候，跟主觀意識糾結在一塊兒，這兩者之間是否存在著誰更客觀或者誰領導誰的關系？

    朝戈：我只能告訴你我的態(tài)度。這個對象我是想力求接近它，這是客觀的，我想挖掘，你是從哪里來的，你是什么，你給我什么神秘的提示。但是這個過程，很奇妙的會帶動你的一個情感，或者他給你一個刺激，然后我的這個藝術會逐漸地移向第二個問題，這是我逐漸的過程。但是我要給青年朋友們一個提示，大家要力求接近外在的事物，盡量挖掘外在的事物，這是一個很好的鍛煉，比如說有社會經歷的人，或者一個含混不清的人坐在前面他給你一種什么樣的可能性，我們要接近他，在接近的過程里，你會慢慢地找到你個人的焦點、興奮點和你原來意想不到的東西。但是我們還是要尊重外部世界，也不能完全是主觀的。

    提問：在講課中您一直強調形式和情感這兩個詞，您的作品中地平線是否有什么隱喻的含義？而且在您整個創(chuàng)作中，對于內在的客觀世界和當代藝術強調的觀點有什么？

    朝戈：這個問題很復雜。地平線，首先畫它的動力并不是想很多的，就是它好看，有一種渴望，那么老遠，你總想接近它。比如一個人在很遠走過來的時候，大家以后可以做一個實驗，是他在遠處好看還是近處好看呢？大家試一試，他在遠處好看。同樣一個人，往前走，一個男子，他是有變化的，他走得越近越不像我想得那樣，他在遠看的時候特別有特征，甚至比實際要魁梧，但是他越往前走，包括一個年輕女性也會這樣的，走近了，你就失望了。（笑）為什么呢？這就是視覺的奧秘。你可以試一試，這是一個空間造成的，一個是你的前提，你有渴望，或者越遠的東西提供的外形越有表達力。遠處東西的輪廓特別強烈，這個輪廓越離越近，和地平線的關系就是這樣的。

    提問：我在上高中的時候就對您的畫非常感興趣，我覺得您的作品很吸引人的地方，就是社會心理類型的分析性的作品，比如說，以前的《盛裝》一直到第二階段的《敏感者》，他的眼睛非常攝人心魄的感覺，我今天來要坐在您對面，想從您的眼睛里看到非常清楚的東西,(笑）我想了解一下，您是怎樣利用自己特立獨行的視角，在社會中抓到自己很敏感的東西，怎樣先是感知，然后具體形成，表現(xiàn)到畫面上來？