徐樂樂：細(xì)密畫就是不大。在國外博物館看到中世紀(jì)以來的胸像，小小的。細(xì)工不是中國才有的，全世界都有細(xì)工。真正細(xì)筆的還不是圣經(jīng)細(xì)密畫，而是在博物館看到的小油畫，特別是荷蘭畫派，小小的風(fēng)景畫和小小的靜物，靜物畫里那些蟲子，那些透明的葡萄，那個細(xì)啊工啊！中國也有很多細(xì)工，不過除了細(xì)工，還應(yīng)有點(diǎn)藝術(shù)的東西，不能光是為了細(xì)而細(xì)。

我還想追求荒誕，還要漂亮。很多國家文化中都有怪物，就像中國的鐘馗一樣，有的是一條腿的、有的是一只眼的，我就畫一個一只眼睛的怪物女王。這幅畫畫了整整八天，畫畫看看，不夠了再慢慢磨。

錢曉征：那幅《美杜莎》很時尚啊，她的衣服從哪來的？

徐樂樂：衣服也是取自一張時裝照片，隨便什么時裝都可以拿來用。美杜莎很時尚，還很恐怖啊，不過大家看了都說不恐怖，我是想恐怖沒恐怖起來。

錢曉征：這批畫很西化，不過和細(xì)密畫還是很不一樣，細(xì)密畫裝飾味道很濃。

徐樂樂：裝飾也行，插圖也行，隨便怎么歸類。這一次我畫了一幅耶穌，四周是花邊，中間是耶穌受難，是蒼白的耶穌，耶穌的臉沒畫，不想讓人看到那么苦，主要是為了畫花邊，過過畫花邊的癮，花邊是許多小怪物在一起組成的。畫耶穌，屬于重大題材吧。

錢曉征：這些細(xì)密畫和以前的畫法，有哪些不同？

徐樂樂：細(xì)密畫是用水彩的方法畫，有一些是用的線條，線條不過癮再用點(diǎn)水彩，用西洋的畫法，但所有的都是平光的，不講究光影。印象派的我不介入，掌握不了，我用的是古典派的畫法。

錢曉征：你畫畫的理想是什么？

徐樂樂：還是畫自己想畫的感興趣的東西，那樣才會畫得過癮。

剪貼VS美術(shù)史

做剪貼，感覺自己在梳理中國美術(shù)史呢。

錢曉征：《東方》雜志最近寫你：“不誤正業(yè)”做剪貼。

徐樂樂：這是在過編輯裝幀的癮呢，我已經(jīng)做了130多本剪貼，有滿滿兩個書柜，每一本都認(rèn)真布局，做貼邊，非常好看。

我從小就喜歡收集各種玩意兒，郵票啊、香煙紙啊，長大以后做剪報，把報紙上的那些好看的好玩的內(nèi)容都剪下來，就這樣養(yǎng)成習(xí)慣了。

我每年都會收到各地拍賣行寄來的拍賣書籍，還有藝術(shù)類雜志太多了，沒地方擺，想扔掉，又發(fā)現(xiàn)里面常會有幾張圖片是我喜歡的想要的，于是就把這些自己喜歡的圖片剪下來，用個本子貼好，分類。做這些剪貼蠻快活的，四年前就動手做，從去年開始，更是經(jīng)常玩這個東西。只要畫好一張畫，我就做兩天剪貼，當(dāng)做是給自己的獎勵。小時候就愛玩剪貼，玩得走火入魔，現(xiàn)在又玩得走火入魔了,經(jīng)常要做到凌晨三、四點(diǎn)。

錢曉征：你是依據(jù)什么來選擇、分類？

徐樂樂：我依據(jù)的就是自己喜歡，看著好看就行，我自己定的兩個標(biāo)準(zhǔn)，第一是畫得好，畫得真好，第二是有一點(diǎn)用，這個造型還可以用，就剪下，古今中外的我都剪下來，包括現(xiàn)代的。我不問真假，只看好壞。

現(xiàn)在已經(jīng)分出130多本，一本有40頁左右，每本都精心地擺，精心地分類。山水、花鳥、人物只是大的分類，每一類里還可以再細(xì)分。比如小石頭這一類，屬于清供，像蘭花蘭盆，花瓶，都屬于清供，是古代的靜物畫。再比如動物類，通過剪貼，發(fā)現(xiàn)中國古代畫家畫馬最多，很多好的，已經(jīng)裝滿五本，畫虎也多，但是好的不多，只收進(jìn)10頁不到。熊，很少，獅子幾乎沒有，兩年前嘉德拍賣有一張獅子，佚名，我也想競拍。沒有拍到，后來知道居然讓劉丹拍走了。他于是考證（自我考證）說是唐畫，是外國人送給唐皇室的，因?yàn)橹袊鴽]有獅子，還有疑問：中國人把虎當(dāng)做吉祥物，卻不愿意畫熊，僅僅因?yàn)槠僚c否嗎？這只能留給心理學(xué)家去解釋了。

錢曉征：這個剪貼看起來好玩，但是做起來不容易，要有眼光，還要細(xì)心。

徐樂樂：有眼光，還要細(xì)心，就是心靈手巧啊。很多畫家都喜歡手工，心靈手巧的是畫家，心靈手不巧的當(dāng)作家，手巧心不靈的可能就是民間藝人了。

錢曉征：你做剪貼過程中，還有什么新發(fā)現(xiàn)？

徐樂樂：通過做剪貼知道了不少畫家的名字，等于補(bǔ)課。對歷史上很多畫家也有了新的認(rèn)識，比如畫家文征明，他是個大家，屬于那種要開宗立派的鼻祖，他有一款畫是端畫派領(lǐng)袖的架子，沈周也是如此。但是這些畫家都有呈現(xiàn)天趣的時候，像沈周的東莊圖冊，妙趣橫生，而一些大作卻很粗糙。還有歷史上不被關(guān)注的一些畫家，通過編輯和比較，讓我有種重新審視的感覺。我玩剪貼的時候，就常常安慰自己：我是在梳理美術(shù)史呢。

徐樂樂

1976年畢業(yè)于南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系，現(xiàn)為江蘇省國畫院一級美術(shù)師。其作品《五蕊仙子》獲聯(lián)合國亞洲文化中心“野間國際兒童讀物插圖大賽”銀獎；《熊虎摔跤》獲中國第一屆幼兒園圖書評獎繪畫一等獎；《童話城堡叢書》獲中國版協(xié)裝幘藝委會中央各部門委員會書籍藝術(shù)設(shè)計展插圖藝術(shù)金獎；《你好，天上的星星》獲第五屆全國書籍裝幀藝術(shù)金獎； 1987年獲日本兒童書籍繪畫大賽銀獎，1989年獲第七屆全國美術(shù)作品展覽插圖金獎。先后參加“深圳國際水墨畫展”、“中國新文人畫展”、“現(xiàn)代中國水墨畫新方向”、紐約古根海姆博物館“中華文明藝術(shù)五千年展”等展覽。有個人畫展在香港及臺北舉辦。出版有《二十世紀(jì)下半葉中國畫家書·徐樂樂》等畫集多種。