徐樂樂:細(xì)密畫就是不大。在國外博物館看到中世紀(jì)以來的胸像,小小的。細(xì)工不是中國才有的,全世界都有細(xì)工。真正細(xì)筆的還不是圣經(jīng)細(xì)密畫,而是在博物館看到的小油畫,特別是荷蘭畫派,小小的風(fēng)景畫和小小的靜物,靜物畫里那些蟲子,那些透明的葡萄,那個細(xì)啊工啊!中國也有很多細(xì)工,不過除了細(xì)工,還應(yīng)有點(diǎn)藝術(shù)的東西,不能光是為了細(xì)而細(xì)。
我還想追求荒誕,還要漂亮。很多國家文化中都有怪物,就像中國的鐘馗一樣,有的是一條腿的、有的是一只眼的,我就畫一個一只眼睛的怪物女王。這幅畫畫了整整八天,畫畫看看,不夠了再慢慢磨。
錢曉征:那幅《美杜莎》很時尚啊,她的衣服從哪來的?
徐樂樂:衣服也是取自一張時裝照片,隨便什么時裝都可以拿來用。美杜莎很時尚,還很恐怖啊,不過大家看了都說不恐怖,我是想恐怖沒恐怖起來。
錢曉征:這批畫很西化,不過和細(xì)密畫還是很不一樣,細(xì)密畫裝飾味道很濃。
徐樂樂:裝飾也行,插圖也行,隨便怎么歸類。這一次我畫了一幅耶穌,四周是花邊,中間是耶穌受難,是蒼白的耶穌,耶穌的臉沒畫,不想讓人看到那么苦,主要是為了畫花邊,過過畫花邊的癮,花邊是許多小怪物在一起組成的。畫耶穌,屬于重大題材吧。
錢曉征:這些細(xì)密畫和以前的畫法,有哪些不同?
徐樂樂:細(xì)密畫是用水彩的方法畫,有一些是用的線條,線條不過癮再用點(diǎn)水彩,用西洋的畫法,但所有的都是平光的,不講究光影。印象派的我不介入,掌握不了,我用的是古典派的畫法。
錢曉征:你畫畫的理想是什么?
徐樂樂:還是畫自己想畫的感興趣的東西,那樣才會畫得過癮。
剪貼VS美術(shù)史
做剪貼,感覺自己在梳理中國美術(shù)史呢。
錢曉征:《東方》雜志最近寫你:“不誤正業(yè)”做剪貼。
徐樂樂:這是在過編輯裝幀的癮呢,我已經(jīng)做了130多本剪貼,有滿滿兩個書柜,每一本都認(rèn)真布局,做貼邊,非常好看。
我從小就喜歡收集各種玩意兒,郵票啊、香煙紙啊,長大以后做剪報,把報紙上的那些好看的好玩的內(nèi)容都剪下來,就這樣養(yǎng)成習(xí)慣了。
我每年都會收到各地拍賣行寄來的拍賣書籍,還有藝術(shù)類雜志太多了,沒地方擺,想扔掉,又發(fā)現(xiàn)里面常會有幾張圖片是我喜歡的想要的,于是就把這些自己喜歡的圖片剪下來,用個本子貼好,分類。做這些剪貼蠻快活的,四年前就動手做,從去年開始,更是經(jīng)常玩這個東西。只要畫好一張畫,我就做兩天剪貼,當(dāng)做是給自己的獎勵。小時候就愛玩剪貼,玩得走火入魔,現(xiàn)在又玩得走火入魔了,經(jīng)常要做到凌晨三、四點(diǎn)。
錢曉征:你是依據(jù)什么來選擇、分類?
徐樂樂:我依據(jù)的就是自己喜歡,看著好看就行,我自己定的兩個標(biāo)準(zhǔn),第一是畫得好,畫得真好,第二是有一點(diǎn)用,這個造型還可以用,就剪下,古今中外的我都剪下來,包括現(xiàn)代的。我不問真假,只看好壞。
現(xiàn)在已經(jīng)分出130多本,一本有40頁左右,每本都精心地擺,精心地分類。山水、花鳥、人物只是大的分類,每一類里還可以再細(xì)分。比如小石頭這一類,屬于清供,像蘭花蘭盆,花瓶,都屬于清供,是古代的靜物畫。再比如動物類,通過剪貼,發(fā)現(xiàn)中國古代畫家畫馬最多,很多好的,已經(jīng)裝滿五本,畫虎也多,但是好的不多,只收進(jìn)10頁不到。熊,很少,獅子幾乎沒有,兩年前嘉德拍賣有一張獅子,佚名,我也想競拍。沒有拍到,后來知道居然讓劉丹拍走了。他于是考證(自我考證)說是唐畫,是外國人送給唐皇室的,因?yàn)橹袊鴽]有獅子,還有疑問:中國人把虎當(dāng)做吉祥物,卻不愿意畫熊,僅僅因?yàn)槠僚c否嗎?這只能留給心理學(xué)家去解釋了。
錢曉征:這個剪貼看起來好玩,但是做起來不容易,要有眼光,還要細(xì)心。
徐樂樂:有眼光,還要細(xì)心,就是心靈手巧啊。很多畫家都喜歡手工,心靈手巧的是畫家,心靈手不巧的當(dāng)作家,手巧心不靈的可能就是民間藝人了。
錢曉征:你做剪貼過程中,還有什么新發(fā)現(xiàn)?
徐樂樂:通過做剪貼知道了不少畫家的名字,等于補(bǔ)課。對歷史上很多畫家也有了新的認(rèn)識,比如畫家文征明,他是個大家,屬于那種要開宗立派的鼻祖,他有一款畫是端畫派領(lǐng)袖的架子,沈周也是如此。但是這些畫家都有呈現(xiàn)天趣的時候,像沈周的東莊圖冊,妙趣橫生,而一些大作卻很粗糙。還有歷史上不被關(guān)注的一些畫家,通過編輯和比較,讓我有種重新審視的感覺。我玩剪貼的時候,就常常安慰自己:我是在梳理美術(shù)史呢。
徐樂樂
1976年畢業(yè)于南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系,現(xiàn)為江蘇省國畫院一級美術(shù)師。其作品《五蕊仙子》獲聯(lián)合國亞洲文化中心“野間國際兒童讀物插圖大賽”銀獎;《熊虎摔跤》獲中國第一屆幼兒園圖書評獎繪畫一等獎;《童話城堡叢書》獲中國版協(xié)裝幘藝委會中央各部門委員會書籍藝術(shù)設(shè)計展插圖藝術(shù)金獎;《你好,天上的星星》獲第五屆全國書籍裝幀藝術(shù)金獎; 1987年獲日本兒童書籍繪畫大賽銀獎,1989年獲第七屆全國美術(shù)作品展覽插圖金獎。先后參加“深圳國際水墨畫展”、“中國新文人畫展”、“現(xiàn)代中國水墨畫新方向”、紐約古根海姆博物館“中華文明藝術(shù)五千年展”等展覽。有個人畫展在香港及臺北舉辦。出版有《二十世紀(jì)下半葉中國畫家書·徐樂樂》等畫集多種。
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