傳統(tǒng)VS創(chuàng)新

開(kāi)始我也非常想搞現(xiàn)代派，可是搞現(xiàn)代派我找不到形式感，

找不著能成畫(huà)的東西，更找不到自己的語(yǔ)言。

那個(gè)時(shí)候自我失落得一塌糊涂。

錢(qián)曉征：你為什么選擇傳統(tǒng)？

徐樂(lè)樂(lè)：“85”新潮的時(shí)候，我是多么想現(xiàn)代派啊，那時(shí)候個(gè)個(gè)都以為自己是畢加索，但到，后來(lái)真正畫(huà)出來(lái)的時(shí)候，我覺(jué)得我不是那樣的人，我畫(huà)什么東西都要拿一個(gè)外國(guó)的東西做參考，我自己沒(méi)有感覺(jué)。搞現(xiàn)代派我找不到形式感，找不著能成畫(huà)的東西，更找不到自己的語(yǔ)言。那個(gè)時(shí)候自我失落得一塌糊涂。

錢(qián)曉征：　那時(shí)你其實(shí)是蠻困惑的。

徐樂(lè)樂(lè)：困惑的很。就是畫(huà)畫(huà)的時(shí)候沒(méi)有立足點(diǎn)，整個(gè)的感覺(jué)就是人站在這個(gè)地方是虛的，人跟人是空的，這個(gè)不是我，如果畫(huà)成那樣子就認(rèn)為是作品的話，我就覺(jué)得心虛，我知道那是隨手亂畫(huà)的。說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)，就是這樣畫(huà)畫(huà)一點(diǎn)難度都沒(méi)有。

我當(dāng)時(shí)找不到自己想畫(huà)的東西，就在這個(gè)時(shí)候看到朱新建發(fā)在《江蘇畫(huà)刊》上的一幅畫(huà)，叫《天香圖》，畫(huà)的是一個(gè)古代的美女，我一看是古人嘛，這個(gè)也能畫(huà)？接著是到博物館看畫(huà)展，看到了陳老蓮的作品，一下子就喜歡上了，一看他那么細(xì)，細(xì)是我的長(zhǎng)項(xiàng)，細(xì)才是我能發(fā)力的地方。從這兒起我就想：做個(gè)小畫(huà)家吧，不要想做什么大家了。

我剛畫(huà)了一些小古人出來(lái)，到北京辦畫(huà)展，有人就特別不理解，就直接說(shuō)我這種做法是嚼古人嚼過(guò)的饃，其它的批評(píng)觀點(diǎn)就更多了。

后來(lái)，我的《五無(wú)圖》系列作品被登在《江蘇美術(shù)》上，居然有人表?yè)P(yáng)我，就是意外之喜了。表?yè)P(yáng)我的人，一個(gè)是喻繼高，一個(gè)是董欣賓。董欣賓說(shuō)：“即使不是大畫(huà)家也要有趣”。喻繼高具體說(shuō)什么現(xiàn)在記不清了，反正也是夸獎(jiǎng)了一句。

那個(gè)時(shí)代，哪個(gè)人沒(méi)有野心啊，可是從那時(shí)起，我放棄了野心，只努力做到有趣。趣味性、戲劇性，這個(gè)合適我，跟理論界是否認(rèn)可沒(méi)有關(guān)系。《五無(wú)圖》畫(huà)了好多張，一次宋玉麟先生挑了幾張剩下的我認(rèn)為是廢品的習(xí)作回去，不料數(shù)月后他裱成了一本冊(cè)頁(yè)，給我看，喲，不錯(cuò)嘛！現(xiàn)在回想，都是增加一點(diǎn)自信心的原因。

錢(qián)曉征：　現(xiàn)在回頭看，如果當(dāng)年沒(méi)有關(guān)注自己想畫(huà)什么合適畫(huà)什么，一味地跟著潮流，也許就在潮流中迷失了。

徐樂(lè)樂(lè)：在潮流中有找到自己的，也有沒(méi)找到自己的。記得當(dāng)時(shí)有個(gè)年輕畫(huà)家，他畫(huà)出來(lái)的東西我就沒(méi)看出什么名堂來(lái)。可是他自己說(shuō)，他的創(chuàng)新已經(jīng)把傳統(tǒng)超越掉，已經(jīng)是站在藝術(shù)的山頂上了，而且是爬在旗桿上了，到了頂峰不知道往何處去，就站在頂峰找路呢。我聽(tīng)了一愣一愣的，心里使勁地想象，他爬到旗桿上找路是怎么樣一種情形。

寫(xiě)意VS細(xì)工

我追求的是細(xì)要細(xì)到底，這也是我覺(jué)得過(guò)癮的地方。從喜歡陳老蓮，到喜歡元畫(huà)，宋畫(huà)，唐畫(huà)，晉畫(huà)。國(guó)外的也偏愛(ài)中世紀(jì)藝術(shù)。

總之，我就是喜歡古代的藝術(shù)。

錢(qián)曉征：美國(guó)古根海姆博物館中華文明五千年大展，當(dāng)代畫(huà)家好像你也參加了。

徐樂(lè)樂(lè)：這可能跟新文人畫(huà)派有關(guān)。當(dāng)時(shí)新文人畫(huà)就是打出復(fù)古的旗號(hào)，有人攻擊，攻擊歸攻擊，還是一年一年搞活動(dòng)，到1997年已經(jīng)辦了十年，最先是北京的小邊，搞了個(gè)南北畫(huà)展，搞著玩玩的。到第三回時(shí)，由北京中國(guó)畫(huà)研究院的陳綬祥主持，他起了個(gè)名字叫“新文人畫(huà)”。我聽(tīng)了這個(gè)名稱(chēng)就發(fā)虛：一句古詩(shī)不會(huì)，敢稱(chēng)文人嗎？

錢(qián)曉征：你的繪畫(huà)有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)瓶頸？

徐樂(lè)樂(lè)：有、有。老畫(huà)那種人物，自己也沒(méi)興趣了，技巧也跟不上，有過(guò)失敗的畫(huà)，有一張畫(huà)是畫(huà)瀑布的，畫(huà)了很長(zhǎng)時(shí)間，結(jié)果還是畫(huà)僵了，不滿意。那陣子心情很差。

1996年，《藝苑掇英》上的一幅畫(huà)給我很大啟示，是《醉歸圖》，竹子畫(huà)得很淡，白的空出來(lái)，再染底色，線條毛毛的，看起來(lái)有點(diǎn)舊又有點(diǎn)細(xì)，我一下子就找到新的方法了，造型也更穩(wěn)重了許多，從造型到畫(huà)法都變化了，心情才慢慢好轉(zhuǎn)。

后來(lái)就越畫(huà)越細(xì)，能不能細(xì)是一種技巧，我一心想畫(huà)出宋代的那種感覺(jué)。

錢(qián)曉征：這是不是你們工筆畫(huà)家的夢(mèng)？想畫(huà)出宋畫(huà)的感覺(jué)？

徐樂(lè)樂(lè)：對(duì)，要有古老的感覺(jué)，還要有一種退火氣息。

錢(qián)曉征：能達(dá)到宋畫(huà)的境界嗎？

徐樂(lè)樂(lè)：達(dá)不到。時(shí)代不同了。

錢(qián)曉征：最近幾年，怎么想起來(lái)畫(huà)細(xì)密畫(huà)了？

徐樂(lè)樂(lè)：這完全是我的貪心造成的，我貪什么呢，貪跟朋友一起出去玩，活動(dòng)本身我是不劃算的，因?yàn)榻o的畫(huà)多。第一次參加國(guó)外寫(xiě)生活動(dòng)，我就畫(huà)了一些外國(guó)人，沙灘、小孩、胖女人，我對(duì)胖女人特別感興趣。肥嘟嘟的身材，戴著胸罩，多好玩啊。我從來(lái)就是喜歡畫(huà)胖的，我畫(huà)中的人物都是胖胖的。胖子好玩啊，常言說(shuō)心寬體胖啊。我用寫(xiě)實(shí)的手法， 用中國(guó)畫(huà)的線條，照樣可以畫(huà)，我有興趣把那個(gè)胖肉畫(huà)出來(lái)。不過(guò)第一次國(guó)外寫(xiě)生活動(dòng)，我的作品沒(méi)有什么開(kāi)拓，就是用線條把好玩的點(diǎn)畫(huà)出來(lái)。

第二次國(guó)外寫(xiě)生活動(dòng)常進(jìn)參加了，他畫(huà)得非常好，受他刺激了，我也要畫(huà)出我喜歡的東西。實(shí)際上常進(jìn)早就在畫(huà)那些風(fēng)格的畫(huà)了，但現(xiàn)在一看有一點(diǎn)奇奇怪怪的感覺(jué)，因?yàn)樗幸环N寂寞感，不食人間煙火的超脫感，他的這種心靈選擇決定了他的繪畫(huà)風(fēng)格。他的那個(gè)模模糊糊的房子，有一輛馬車(chē)，那空靈感就出來(lái)了。我最喜歡他那個(gè)斗牛場(chǎng)的外景，哎呀，我都想買(mǎi)他的一張畫(huà)。有一次我對(duì)幾個(gè)年輕畫(huà)家說(shuō)，常進(jìn)有一種特別之處，他全部的精神都飽和著在畫(huà)畫(huà)，不像你們，你們都太聰明了，你們的聰明勁十分中有一分用在畫(huà)畫(huà)上，常進(jìn)有九分聰明要用十分在畫(huà)畫(huà)上，他的畫(huà)有一種一邊畫(huà)一邊在摸索的感覺(jué)。那種空靈的感覺(jué)是天生的。他這一類(lèi)的寫(xiě)生超過(guò)了他之前的作品。是有靈魂的。

錢(qián)曉征：更接近他本人。

徐樂(lè)樂(lè)：是的，就是適合自己的東西。常進(jìn)最近畫(huà)的一組機(jī)器，后面一片藍(lán)色，也好看。感覺(jué)像弗蘭肯斯坦，有一種古典的科幻。這是常進(jìn)給我的刺激，絕對(duì)刺激。后來(lái)我就想，我最喜歡的是什么呢？我找到答案了，我一直喜歡細(xì)密畫(huà)，包括波斯的細(xì)密畫(huà)，包括圣經(jīng)插圖。

錢(qián)曉征：你追求的是細(xì)致，精密？

徐樂(lè)樂(lè)：是的，我追求的是細(xì)要細(xì)到底，這也是我覺(jué)得過(guò)癮的地方。從喜歡陳老蓮，到喜歡元畫(huà)，宋畫(huà)，唐畫(huà)，晉畫(huà)。國(guó)外的也偏愛(ài)中世紀(jì)藝術(shù)。總之，我就是喜歡古代的藝術(shù)。

錢(qián)曉征：喜歡細(xì)密畫(huà)，是因?yàn)榧?xì)致，精密？

徐樂(lè)樂(lè)：我一直就喜歡啊。最早畫(huà)的是白雪公主。是因?yàn)槲矣幸槐緯?shū)，里面有插圖，這一點(diǎn)插圖就勾起了我的興趣。就到處找那些服裝，找中世紀(jì)的服裝，我發(fā)現(xiàn)古代圣經(jīng)插圖里的衣服全是中世紀(jì)服裝，中世紀(jì)貴族的服裝就是后來(lái)的仙女們著裝的來(lái)源，緊身束衣的，我就用細(xì)密畫(huà)的方法畫(huà)我喜歡的畫(huà)。我用細(xì)密畫(huà)的方法畫(huà)美杜莎，蛇怪那個(gè)，長(zhǎng)頭發(fā)細(xì)細(xì)密密的。過(guò)癮啊，畫(huà)絲襪，畫(huà)蕾絲，都很過(guò)癮!

錢(qián)曉征：我看到過(guò)，篇幅都不大，都是細(xì)工。