對(duì)話徐樂(lè)樂(lè)：即使做不了大畫(huà)家也要有趣

錢(qián)曉征

徐樂(lè)樂(lè)說(shuō)：我畫(huà)兒童畫(huà)，里面就有好玩的東西，這是我的天性，

畫(huà)國(guó)畫(huà)的時(shí)候我的天性就流露出來(lái)了，所以，畫(huà)出來(lái)以后，

有人就說(shuō)我畫(huà)的還是成人的神話故事。

我沒(méi)有野心要成為大家，我只想把我需要的喜歡的

以及我的感覺(jué)放進(jìn)畫(huà)里去，我的喜好可以用畫(huà)畫(huà)出來(lái)，

這是很大的趣味，我就做我感興趣的事吧。

做農(nóng)民VS做畫(huà)家

去農(nóng)村不是圖新鮮，就覺(jué)得有使命感，一心想改變農(nóng)村一窮二白的局面。到了那兒才發(fā)現(xiàn)，我根本什么也做不了。我用畫(huà)工筆的方式挖花生、鋤草，不就是給人家添亂嘛。

錢(qián)曉征：你有一段不同于同齡人的特別的經(jīng)歷：大多數(shù)人上山下鄉(xiāng)的1973，你考入南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系，成為你們這一代人中比較稀罕的大學(xué)生；1976年文革快結(jié)束了，你卻選擇了去上山下鄉(xiāng)？

徐樂(lè)樂(lè)：是的。我的上山下鄉(xiāng)是我自己要求的。

我當(dāng)時(shí)是參加高考考入南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系，而我身邊很多同學(xué)則是工農(nóng)兵學(xué)員，當(dāng)時(shí)讀一篇文章叫“論資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)”，里面就講城里來(lái)的這些干部跟人民不平等了。我當(dāng)時(shí)就特重視這個(gè)平等，我覺(jué)得我自己是個(gè)特權(quán)階層，我不想讓自己有這個(gè)特權(quán)，就應(yīng)該下農(nóng)村。所以，我剛一畢業(yè)就去插隊(duì)了，我自己還要求到當(dāng)時(shí)最艱苦的漣水縣。1976年下去，1978年回城，一共一年零八個(gè)月。

錢(qián)曉征：　感覺(jué)怎么樣？

徐樂(lè)樂(lè)：終于知道農(nóng)村是怎么回事了。我就住在農(nóng)民家里，聽(tīng)人吵架，半夜叫魂，等等，連工資都不要就掙公分，干農(nóng)活都是認(rèn)認(rèn)真真的，我還當(dāng)過(guò)種棉花隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，當(dāng)然有別人當(dāng)技術(shù)員。一直到現(xiàn)在我都不后悔，我還是有對(duì)土地有感情，體會(huì)到農(nóng)民的生活究竟是什么樣子的。不過(guò)，最怕的是早晨起床，一大早就要起床，有點(diǎn)受不了。

錢(qián)曉征：　沒(méi)有任何外力，你在農(nóng)村干得挺開(kāi)心的？

徐樂(lè)樂(lè)：那個(gè)時(shí)候21歲，很懵懂，就想在農(nóng)村扎根。干活也覺(jué)得累，但會(huì)想：也許再過(guò)幾年就會(huì)習(xí)慣的。那個(gè)時(shí)候去農(nóng)村不是圖新鮮，就覺(jué)得有使命感，一心想改變農(nóng)村一窮二白的局面。但是后來(lái)到了那兒，才發(fā)現(xiàn)我根本什么也做不了。我用畫(huà)工筆的方式挖花生、鋤草，不就是給人家添亂嘛。

錢(qián)曉征：　你帶著這個(gè)使命感到農(nóng)村，有哪些行動(dòng)？

徐樂(lè)樂(lè)：我到了鄉(xiāng)下就給了我一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)的職務(wù)，因?yàn)槲沂谴髮W(xué)生嘛。當(dāng)時(shí)安排的任務(wù)是叫我?guī)е蠡锿诨ㄉ蝗朔忠粔K地，干完了交了花生就可以回去。結(jié)果別人都干完回去了，我還在那兒忙呢。你想啊，我是個(gè)畫(huà)工筆的，什么都要追求細(xì)，我能干得快嗎，我低著頭在土里細(xì)細(xì)地扒啊扒啊，找花生，一天下來(lái)眼睛都腫了，還沒(méi)干完。而我忙著自己干活，卻忘記了做領(lǐng)導(dǎo)的主要職責(zé)是要在收工的時(shí)候?qū)γ總€(gè)隊(duì)員搜身，以防他們把花生裝在口袋里帶回家，有可能因?yàn)槲业摹笆Р臁本蜁?huì)導(dǎo)致生產(chǎn)隊(duì)損失。回去后我的副隊(duì)長(zhǎng)職務(wù)就給撤了。我哪里能帶頭，簡(jiǎn)直就是落后分子，還改變?nèi)思肄r(nóng)村面貌呢，處處碰釘子啊。還有，我記得給棉花苗鋤草，我又用畫(huà)工筆的方法，不放過(guò)一根草，棉花苗旁邊的草當(dāng)然也不放過(guò)，可是一不小心，棉花苗就被鋤掉了。現(xiàn)在想想，就一件事還有點(diǎn)用，每天晚上給農(nóng)民上課，掃盲班，教農(nóng)民認(rèn)字，發(fā)揮了一點(diǎn)作用。

錢(qián)曉征：　回城后就進(jìn)入江蘇省國(guó)畫(huà)院？

徐樂(lè)樂(lè)：是的，那時(shí)江蘇省國(guó)畫(huà)院剛恢復(fù)，亞明提出來(lái)：我們不走學(xué)院的路，我們走師傅帶徒弟的路。因?yàn)閬喢鬟@句話就辦了江蘇省國(guó)畫(huà)院學(xué)習(xí)班。這個(gè)班里所有的學(xué)員只有我是藝術(shù)學(xué)校畢業(yè)的。現(xiàn)在回頭看這個(gè)學(xué)習(xí)班還是挺出成績(jī)的，成材率蠻高。我們后來(lái)去看亞明老師他很高興。

錢(qián)曉征：　師徒制對(duì)中國(guó)畫(huà)的教學(xué)方式還是有用的，學(xué)院派可能有一個(gè)問(wèn)題就是面太廣了。

徐樂(lè)樂(lè)：師徒制有一定的好處，學(xué)院派的心比較活一點(diǎn)。因?yàn)樗锩嬗行〇|西太冷淡了，那時(shí)我也費(fèi)了好大勁，素描也好，色彩也好，很多內(nèi)容，你選什么東西學(xué)呢？在南藝讀書(shū)的時(shí)候就是臨摹，也不知道臨摹些什么東西，都是一些沒(méi)有意識(shí)的臨摹。反正是接受了正規(guī)的繪畫(huà)教育。進(jìn)了國(guó)畫(huà)院學(xué)習(xí)班，比較單純，就是拿畫(huà)冊(cè)臨摹。那個(gè)時(shí)候就是臨，沒(méi)有想過(guò)要畫(huà)什么，沒(méi)有想法。有想法是在“85”新潮的時(shí)候。

錢(qián)曉征：國(guó)畫(huà)院的這個(gè)學(xué)習(xí)班給你帶來(lái)什么呢？

徐樂(lè)樂(lè)：除了臨摹，還帶我們到一些地方去寫(xiě)生，傅二石也帶我們出去，具體教什么的并不是太多，但是這些活動(dòng)蠻重要的。

兒童畫(huà)VS國(guó)畫(huà)

狂熱地癡迷于兒童圖畫(huà)書(shū)的創(chuàng)作，幾乎把國(guó)畫(huà)忘掉了。

錢(qián)曉征：你是在大學(xué)才接觸到繪畫(huà)么？

徐樂(lè)樂(lè)：不是的。我從幼兒園的時(shí)候就愛(ài)畫(huà)畫(huà)，小時(shí)候在家里到處畫(huà)，地板上墻上都被我畫(huà)滿了，我母親在南藝做領(lǐng)導(dǎo)，我們家經(jīng)常來(lái)一些畫(huà)畫(huà)的，我就纏著他們教我畫(huà)畫(huà)。小時(shí)候最愛(ài)畫(huà)的就是芭蕾舞，愛(ài)畫(huà)小美女，就想把人畫(huà)好畫(huà)漂亮。

錢(qián)曉征：你畫(huà)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的兒童畫(huà)？

徐樂(lè)樂(lè)：對(duì)，當(dāng)時(shí)就為了賺點(diǎn)錢(qián)，當(dāng)時(shí)一張兒童畫(huà)1塊2毛5，這樣一張一張畫(huà)下來(lái)能賺幾百塊錢(qián)，都是出版社約稿。畫(huà)過(guò)五本連環(huán)畫(huà)，有童話故事，少兒雜志畫(huà)插圖。那個(gè)時(shí)候有了這樣一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)來(lái)源，幸福得不像樣，能賺錢(qián)買個(gè)錄音機(jī)就高興得不得了。朱新建那時(shí)也畫(huà)兒童畫(huà)，他到高歡家去玩，說(shuō)種完一塊自留地就去玩一玩，畫(huà)好了一篇稿子就叫種完一塊自留地。一篇稿子都是十幾篇二十幾頁(yè)，畫(huà)一套需要一個(gè)星期左右的時(shí)間，每個(gè)地方的場(chǎng)景都要設(shè)置出來(lái)。

錢(qián)曉征：畫(huà)這些兒童畫(huà)跟國(guó)畫(huà)沒(méi)有關(guān)系？

徐樂(lè)樂(lè)：當(dāng)時(shí)沒(méi)想過(guò)這么多，能給我畫(huà)就很高興，也想畫(huà)得更好玩些，因?yàn)樾r(shí)候就喜歡畫(huà)這些東西。當(dāng)時(shí)就想盡一切辦法看到一些資料，什么小豆子，兒童時(shí)代，星火雜志，都是文化大革命前蘇聯(lián)的東西。我有一個(gè)鄰居，女兒在南師大外語(yǔ)系，能接觸到外國(guó)的兒童書(shū)，我借了她一本美國(guó)的兒童書(shū)，后來(lái)女孩出國(guó)了這本書(shū)沒(méi)有還給她，這本書(shū)對(duì)我很重要，我和胡寧娜畫(huà)的很多東西都是從這本美國(guó)的兒童書(shū)里學(xué)到的。

那時(shí)候狂熱地癡迷于兒童圖畫(huà)書(shū)的創(chuàng)作，幾乎把國(guó)畫(huà)忘掉了。

錢(qián)曉征：后來(lái)是怎么想起來(lái)國(guó)畫(huà)的？

徐樂(lè)樂(lè)：85新潮來(lái)了啊。那個(gè)時(shí)候就有國(guó)畫(huà)的展覽，我是省畫(huà)院的，要拿出東西參展，就只好放棄兒童畫(huà)了，非常痛苦。

我開(kāi)始畫(huà)國(guó)畫(huà)，就回到傳統(tǒng)上面了，我畫(huà)兒童畫(huà)，里面就有好玩的東西，這是我的天性，畫(huà)國(guó)畫(huà)的時(shí)候我的天性就流露出來(lái)了，所以，畫(huà)出來(lái)以后，有人就說(shuō)我畫(huà)的還是成人的神話故事。我沒(méi)有野心要成為大家，我只想把我需要的喜歡的以及我的感覺(jué)放進(jìn)畫(huà)里去，我的喜好可以用畫(huà)畫(huà)出來(lái)，這是很大的趣味，我就做我感興趣的事吧。

一開(kāi)始是畫(huà)小寫(xiě)意，工筆也畫(huà)。現(xiàn)在看看那時(shí)的工筆還不如現(xiàn)在的寫(xiě)意呢，因?yàn)橐婚_(kāi)始的工筆比較粗，只要求形式怪。

錢(qián)曉征：你的作品中，人物都是大鼻子，尤其是早期的作品，大得很突兀。

徐樂(lè)樂(lè)：我小時(shí)候畫(huà)畫(huà)，人物的造型就是大鼻子，這是我潛意識(shí)里的。后來(lái)我在學(xué)校畫(huà)素描的時(shí)候，畫(huà)出來(lái)的總是要比模特本人的鼻子大，這是一個(gè)天生的缺點(diǎn)，這個(gè)缺點(diǎn)后來(lái)成了特點(diǎn)，但是現(xiàn)在畫(huà)的人鼻子又開(kāi)始回歸正常了。那個(gè)時(shí)候我們畫(huà)畫(huà)都求怪異，想跟以前畫(huà)的人不一樣，想拉開(kāi)距離。

開(kāi)始畫(huà)人物，第一件事是造型，每個(gè)人都想有跟別人不一樣的造型。1989年畫(huà)了一張工筆《離騷圖》，仍然是這個(gè)造型，稍微文雅一點(diǎn)，但那個(gè)造型還是粗的不行。