尹：這件事我們經(jīng)常討論，比如說(shuō)劉小東對(duì)應(yīng)的就是費(fèi)舍爾，我現(xiàn)在認(rèn)為小東某些方面已經(jīng)超越費(fèi)舍爾，后者現(xiàn)在給人的感覺就是越來(lái)越浮華，虛弱。小東有一種生猛的東西，而且非常生動(dòng)，最重要的是我認(rèn)為他在三峽之后，他變的比以前自信了。是下筆的時(shí)候越來(lái)越自信了。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我經(jīng)常說(shuō)的一句話就是沒必要妄自菲薄。

伍：你說(shuō)這句話的時(shí)候，我倒想起岳敏君的一幅畫，很多人坐在一個(gè)船上，就是你認(rèn)為中國(guó)的九十年代的藝術(shù)家，像一個(gè)諾亞方舟一樣，他把繪畫的命運(yùn)又延續(xù)下來(lái)。

尹：說(shuō)命運(yùn)嚴(yán)重了,但中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)扔在一個(gè)比如說(shuō)巴塞爾，或者扔在一個(gè)其他的什么樣的館里的時(shí)候，他有一種與眾不同的氣質(zhì)，這個(gè)氣質(zhì)無(wú)論好壞，它真的一眼就從那里面跳出來(lái)，你能非常明顯的感覺到它身上有一種蓬勃的生命力.

伍：是整體的中國(guó)當(dāng)代……

尹：整體的，既使是那些目前在跟風(fēng)的，搭車的，都有這種氣質(zhì)，我們學(xué)習(xí)了西方二十年，對(duì)西方整個(gè)的藝術(shù)體制，方法了解之后，開始有一種發(fā)揮.我覺得中國(guó)人太聰明了，你就這么想吧，西方的照相寫實(shí)，放到冷軍和石沖那的時(shí)候就搞成那么一個(gè)玩意，我們先不去估計(jì)他的價(jià)值，我想老外一看特傻，因?yàn)槟憧词瘺_的畫你看不到筆觸，這個(gè)很可怕，現(xiàn)在我們?cè)偃タ纯寺逅梗赜X得這是照相寫實(shí)嗎？?jī)H從技術(shù)角度講簡(jiǎn)直太簡(jiǎn)單了。實(shí)際上這是大家理解的不一樣，大家把一個(gè)東西鎖定的精密程度是不一樣的.上個(gè)月回河南，跟一些同行做了一個(gè)交流。中間就有老師提出來(lái)，還是一個(gè)老問(wèn)題，中國(guó)人根本不能畫油畫，然后就是"你畫的過(guò)梵高嗎？你畫的過(guò)塞尚嗎？"我當(dāng)時(shí)的回答不太客氣:"我說(shuō)你跪在他們跟前的時(shí)間太長(zhǎng)了，該站起來(lái)了"，這句話我覺得也回應(yīng)整個(gè)圈子里包括過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間里彌漫著一股盲目的崇拜西方的做法，油畫只是一種材料和工具，他不決定成敗!

伍：說(shuō)起這個(gè)，我想起有一年在香港看的佳士得拍賣的時(shí)候，正好他們?cè)陬A(yù)展的時(shí)候也展了一些畢加索還有其他的畫，有一天晚上在聊天的時(shí)候我就開玩笑說(shuō)，這個(gè)里希特好像沒有尹朝陽(yáng)畫的好。本來(lái)就是一句玩笑話，因?yàn)檫@不在同一個(gè)時(shí)間層面上，也不在一個(gè)地域?qū)用嫔稀５蔷彤嬚摦嫞铱梢钥隙ǖ恼f(shuō)這一句話。

尹：這我不感當(dāng),但信心加強(qiáng)是有目共睹的.

伍：您認(rèn)為90年代以來(lái)的藝術(shù)家已經(jīng)具備這種與西方當(dāng)代抗衡的能力了？

尹：我想這兩年我們都會(huì)有同樣的感受。我們開始把目光朝向我們自己的歷史，俄羅斯印度也一樣.你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)階段才是一種真正開始融合、碰撞產(chǎn)生一個(gè)新東西的時(shí)候。

以前對(duì)于西方繪畫的仰視和對(duì)傳統(tǒng)的繪畫的這種仰視現(xiàn)在都變成了一種平視.

伍：其實(shí)你剛才講的這一點(diǎn)，可以還擊對(duì)于最近以來(lái)很多人對(duì)于市場(chǎng)的一些攻擊。我們已經(jīng)可以平等的來(lái)看待西方的當(dāng)代繪畫，或者是西方的近現(xiàn)代大家，包括中國(guó)的近現(xiàn)代大家的時(shí)候，我們其實(shí)心態(tài)已經(jīng)放平了，什么黃賓虹，什么里希特，為什么要用他們的這個(gè)市場(chǎng)價(jià)值來(lái)打壓中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的價(jià)格，沒有任何的道理，已經(jīng)毫無(wú)道理了。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)幾乎并不遜色于任何一個(gè)中國(guó)近現(xiàn)代或者西方當(dāng)代。如果我們有這個(gè)自信的話，如果有一天我們可以證明這個(gè)東西的話。至少現(xiàn)在某一些人還不信，說(shuō)黃賓虹的作品才賣了多少錢？就我自己而言，我認(rèn)為我從來(lái)沒有認(rèn)為黃賓虹的作品應(yīng)該賣多少多少錢。在比如里希特的作品能賣多少多少錢，這個(gè)過(guò)去是神話，現(xiàn)在我認(rèn)為它已經(jīng)不是一個(gè)神話，他是一個(gè)榜樣，但是他并不一定構(gòu)成一個(gè)神話，原完全來(lái)是可望而不可及的一個(gè)神話，我們的作品賣兩萬(wàn)美圓，他賣兩百萬(wàn)美元甚至一千萬(wàn)美元。但是他現(xiàn)在只是一個(gè)榜樣，他是我們尊敬的一個(gè)榜樣，僅此而已。尤其我覺得這次放到中國(guó)美術(shù)館來(lái)已經(jīng)給了一個(gè)平等對(duì)話的可能。我想甚至他希望在這個(gè)土地上得到一個(gè)回應(yīng)，我認(rèn)為這是他的整個(gè)的，也許不是藝術(shù)家本人的想法，但是至少他那個(gè)群體，那個(gè)團(tuán)隊(duì)的想法，他們很希望在這件事上，在中國(guó)得到呼應(yīng)，這個(gè)再?gòu)膫?cè)面反映了中國(guó)國(guó)力加強(qiáng)以后帶來(lái)的吸引力，這絕對(duì)是一個(gè)強(qiáng)大的吸引力。

實(shí)際上就我自己的觀察，在倫敦的蘇富比，夜場(chǎng)拍賣，最重要的一些里希特作品其實(shí)都是韓國(guó)人買的，他們強(qiáng)烈的意識(shí)到亞洲是他們下一個(gè)市場(chǎng)的重要組成部分。最近多少年觀察我認(rèn)為，至少西方的當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)很難給我們一種感覺了，就是說(shuō)它有一個(gè)強(qiáng)有力的創(chuàng)造力或者是吸引力，對(duì)不起沒有。而且這次我聽到對(duì)今年柏林雙年展的評(píng)價(jià)，他們認(rèn)為是一塌糊涂，這個(gè)是從來(lái)沒有過(guò)的。對(duì)去年卡塞爾文獻(xiàn)展的評(píng)價(jià)甚至也認(rèn)為是很糟糕，而且這個(gè)話從那些對(duì)于西方文化有一種強(qiáng)烈的期待的這個(gè)人的口中說(shuō)出來(lái)，我覺得這真的是西方藝術(shù)的一個(gè)拐點(diǎn)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)起點(diǎn)。你今年這個(gè)佛像的一個(gè)主題，這是非常東方式的一個(gè)主題，這個(gè)出發(fā)點(diǎn)也許是偶然的，但是我覺得這里頭可能也暗含了你對(duì)于你自己的一個(gè)預(yù)期，代表了一個(gè)千年以來(lái)的一個(gè)文化傳統(tǒng)之間的一個(gè)銜接，我知道你把這個(gè)展覽放在美國(guó)。

尹：第一站放在美國(guó)。

伍：你怎么評(píng)價(jià)你的這一系列？

尹：首先剛才說(shuō)的那一點(diǎn)，我們發(fā)明了一個(gè)工具，營(yíng)造了這樣一個(gè)效果，說(shuō)開玩笑只是開玩笑而已，但是如果真的要放在工作室里，要把這個(gè)事情做出來(lái)的時(shí)候還是一個(gè)很嚴(yán)肅的事。第二個(gè)是近三年以來(lái)，銜接我們剛才談的那個(gè)話題，我們開始去思考我們自己的傳統(tǒng)，自己的歷史。那么這樣的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)的轉(zhuǎn)移，說(shuō)明了我們不再僅僅是20多歲那樣一直處于學(xué)習(xí)狀態(tài)，我們現(xiàn)在思考了，開始去思考一些聽上去更大的問(wèn)題，比如生命的意義等等。這實(shí)際上是一個(gè)所謂的終極的關(guān)懷，這該是成熟的表現(xiàn)!藝術(shù)只是呈現(xiàn)了一個(gè)側(cè)面而已!

伍：你自己在畫這個(gè)畫的時(shí)候，畫佛像，和你在畫天安門，或者畫毛的時(shí)候，你的心理感受有什么不一樣？

尹：它對(duì)應(yīng)了我現(xiàn)在思考的一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程同時(shí)其實(shí)也是我開始對(duì)東方這樣一種內(nèi)容，它的價(jià)值觀的一種在畫面上一個(gè)直接的顯現(xiàn)，這個(gè)顯現(xiàn)其實(shí)是無(wú)意識(shí)的，但它又是順理成章的，我的感覺是我開始能夠用這樣一種工具。去駕馭一個(gè)新的題材，而且這個(gè)題材跟技術(shù)的結(jié)合更加的完美。而且我有很多的細(xì)節(jié)開始把它做出來(lái)，以前比如說(shuō)做到八十分，現(xiàn)在我認(rèn)為它在向九十分，一百分邁進(jìn)，這個(gè)意義可能會(huì)在往后的幾年顯示出來(lái)。

伍：你最近強(qiáng)烈的表達(dá)了你在大都會(huì)博物館里面的經(jīng)歷。

尹：我覺得那個(gè)是非常直覺的。

伍：您感覺中國(guó)古代藝術(shù)打動(dòng)你的是什么？

尹：有一種相對(duì)平靜的不可知的東西一直存在著，這個(gè)不可知的東西恰恰是我以前沒有深刻去了解的，現(xiàn)在看來(lái)它可以說(shuō)是一個(gè)非常偉大的一個(gè)傳統(tǒng)，這個(gè)偉大的傳統(tǒng)我正在接近他,你也可以看到已經(jīng)有許多人在這么做.

伍：最近聽說(shuō)你又回到人物的主題？實(shí)際上人物主題基本上就是一個(gè)青春主題的一個(gè)延續(xù)，為什么到了今天來(lái)畫這個(gè)，你覺得這個(gè)主題跟你過(guò)去十年的主題完全是銜接上了嗎？

尹：這個(gè)問(wèn)題是我感興趣的。因?yàn)槲姨焯煸谧聊ニ？梢哉f(shuō)是一個(gè)小的輪回,人物其實(shí)是我關(guān)注的一個(gè)非常巨大的主題，這種關(guān)注實(shí)際上是我對(duì)自身反省的一個(gè)結(jié)果。

伍：你這個(gè)人物和過(guò)去的人物有什么不同？

尹：是心理狀態(tài)上的不同。

伍：它主題肯定不是神話那個(gè)主題，是關(guān)于人的主題？

尹：就是完完整整一個(gè)人!實(shí)際上在神話這個(gè)主題里面已經(jīng)開始有意識(shí)的把環(huán)境的因素，那種文學(xué)性的對(duì)抗剝離，削弱，現(xiàn)在就是特別純粹的就是一個(gè)人。放在一個(gè)空間里，我昨天在畫的時(shí)候，有一個(gè)感覺，這些人對(duì)我來(lái)說(shuō)就是一道風(fēng)景，用你的筆在身體上面觸摸，在這個(gè)風(fēng)景上面其實(shí)是在游移的一個(gè)狀態(tài)。這種狀態(tài)是一個(gè)思考的過(guò)程，能體會(huì)到很多特別原始的東西。生命力,生命在環(huán)境當(dāng)中磨礪的痕跡，然后你能夠記錄一種情趣，這種情趣又非常的現(xiàn)在時(shí)，簡(jiǎn)單概括就是緊張，有時(shí)候有一種煩燥，但是又有一種特別刺目的光芒，很多這樣的東西，在工作的時(shí)候，是莫名其妙的就出現(xiàn)了。它顯示出面對(duì)真正的生活時(shí)畫面的那種蒼白，為什么？它不能表達(dá)的那么豐滿，那種萬(wàn)般滋味在心頭。

伍：我看你選擇的很多模特都是胖的模特，甚至長(zhǎng)的很丑陋的那種。

尹：不是有意識(shí)的。其實(shí)個(gè)色是魅力!

Hi：我覺得從《趙棒》開始，你開始選擇一個(gè)很肥胖模特。

尹：碰巧我有這樣一個(gè)同學(xué)，他能夠非常完整的體現(xiàn)我心目當(dāng)中一個(gè)男人從青少年轉(zhuǎn)向中年的那種過(guò)程當(dāng)中的那一種頹敗，但是核心的東西又有一種非常強(qiáng)悍質(zhì)感。

伍：您為什么有那么強(qiáng)烈的愿望來(lái)畫這個(gè)東西。

尹：感同身受，他對(duì)應(yīng)了我心里非常暴烈的情緒。

伍：你現(xiàn)在這個(gè)心態(tài)和十年以前的心態(tài)，你覺得是怎么樣一種不同？那時(shí)候你也感覺到了時(shí)間的壓力嗎？那時(shí)候很年輕。

尹：一樣，感受這種東西跟人的年齡沒有太直接的關(guān)系。一旦有時(shí)候你確定一個(gè)命題，也許你要為這個(gè)工作一輩子，這就是我自己現(xiàn)在的感覺。

伍：我覺得你始終有一種緊迫感，從你20歲的時(shí)候就有，三十歲，四十歲這種緊迫感一直都有。

尹：一直它就沒有離開過(guò)，始終緊鑼密鼓.

伍：包括你的文字，你的談話，那種語(yǔ)速，我從你的文字當(dāng)中看到那種速度，好像要是不在幾秒鐘之內(nèi)把這個(gè)話說(shuō)完，這個(gè)時(shí)間就把我吃掉了。你有一種跟時(shí)間較勁對(duì)抗的感覺。

尹：我感覺時(shí)間在吞噬我的身體，在繪畫的時(shí)候也是一種對(duì)抗。到了這個(gè)階段我覺得能力有所擴(kuò)大，原來(lái)還需要借助《趙棒》這樣一個(gè)形象，他本身形象的強(qiáng)焊，現(xiàn)在即使是一個(gè)柔弱如兔子般的形象，我也會(huì)能把它做的非常的有力量，那是一種舉重若輕的力量。

伍：你懷疑你的工作嗎？

尹：經(jīng)常!生命行進(jìn)到這個(gè)階段的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)遭遇了一種新的困境。比如說(shuō)對(duì)名利、對(duì)尊嚴(yán)的重新界定。這種拷問(wèn)我是非常真實(shí)的拷問(wèn)，如果你對(duì)自己負(fù)責(zé)任，你還希望活的明白。

伍：你可以舉一個(gè)具體的例子，你最近遇到的一個(gè)困惑？

尹：很難舉例,我是一個(gè)特別希望控制我自己的人，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)外界的種種不可知的因素參與進(jìn)來(lái)之后，已不是你可以掌控的時(shí)候的那種無(wú)力感，實(shí)際上這是一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)谋扔鳎菓?yīng)對(duì)了我們面對(duì)生活當(dāng)中不可知因素時(shí)候的那種恐懼!

伍：我們雜志最近做了一個(gè)評(píng)估其實(shí)我已經(jīng)告訴你結(jié)論了，你在各項(xiàng)指標(biāo)上都非常平均，我發(fā)現(xiàn)這可能是你非常大一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，你的市場(chǎng)交易，你的媒體傳播力，你的專家的認(rèn)可度，他們得分竟然幾乎是一模一樣的。這個(gè)也顯示出你是非常理性的在控制你自己的這個(gè)人生。控制自己的事業(yè)。我想過(guò)你最大的一個(gè)短板是什么？就是別人經(jīng)常討論的。尹朝陽(yáng)這個(gè)小子狂妄，毫無(wú)節(jié)制的狂妄。經(jīng)常在網(wǎng)上看到這種說(shuō)法。剛才你講到這是對(duì)自己一個(gè)強(qiáng)制，實(shí)際上是有一點(diǎn)歇斯底里的，就是對(duì)自己得控制，導(dǎo)致了外界認(rèn)為你很狂妄，其實(shí)你未見得對(duì)對(duì)方有興趣，就是因?yàn)槟銓?duì)對(duì)方太沒有興趣了。所以人家覺得你狂妄.

尹：因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)是同齡人，但是我們的軌跡你會(huì)發(fā)現(xiàn)外部形態(tài)是如此的不同，但是真正的內(nèi)心感受你發(fā)現(xiàn)沒有，我在跟你聊的時(shí)候特別的接近。為什么？我覺得在這個(gè)世界上，在遇到某些問(wèn)題的時(shí)候，人性當(dāng)中有一些反映是一樣的。所以那些認(rèn)為我狂妄的人其實(shí)沒有看到我有特別謙虛的地方，我覺得我是一個(gè)非常善于從別人那里學(xué)習(xí)的人，你認(rèn)識(shí)我這么多年應(yīng)該最清楚。

伍：我同意這個(gè)觀點(diǎn)。我覺得你這個(gè)人特別有學(xué)習(xí)精神，有一個(gè)持之以恒的工作態(tài)度，這個(gè)是給你帶來(lái)事業(yè)成功的最重要的一個(gè)基礎(chǔ)。這個(gè)事說(shuō)起來(lái)也很容易，但實(shí)際上能持之以恒很難，我剛才坐下來(lái)開玩笑說(shuō)一句話，07年又回來(lái)做藝術(shù)家的人很多，現(xiàn)在來(lái)看可能又是一個(gè)錯(cuò)誤的選擇，因?yàn)?8年市場(chǎng)又出現(xiàn)了回落。

尹：我們現(xiàn)在就拭目以待，是不是又會(huì)有一大批人離開呢？

伍：顯然是這樣的，所以我把他們視為反向指標(biāo)，我已經(jīng)心里有數(shù)了，哪些人是反向指標(biāo)，07年回來(lái)做藝術(shù)家的人都是反向指標(biāo)。他們是最功利，對(duì)于自己需求最不清楚的一個(gè)人群。

尹：嚴(yán)重同意!