馮斌：謝謝楊維民科學(xué)發(fā)展觀的講話。現(xiàn)請LENNY講話。

　　LENNY：非常感謝大家邀請我來參加這樣的論壇，我也非常愿意坐在這和大家討論這個(gè)問題，我希望在這次會(huì)議上和大家分享一下美國的觀點(diǎn)，為什么會(huì)有很多機(jī)構(gòu)關(guān)注到中國當(dāng)代藝術(shù)市場，為什么會(huì)有中國當(dāng)代市場的競爭，原因是我們已經(jīng)把目光轉(zhuǎn)向了東方、轉(zhuǎn)向了中國。這些機(jī)構(gòu)包括公共的美術(shù)館，一些策展人、歷史學(xué)家、買家，以及一些重要的畫廊。

　　我們需要的是把中國的藝術(shù)家或者是我們的批評(píng)家應(yīng)該把藝術(shù)家推向當(dāng)代的、世界的舞臺(tái)，如果這樣做的話，我們才能夠更好地分辨或者是判斷藝術(shù)家，尤其是對(duì)于這些投資人或者是收藏家來說，可能會(huì)更客觀的獲取信息，這樣我們的觀察家、評(píng)論家才能夠更好地理解我們中國的當(dāng)代藝術(shù)家。

　　我已經(jīng)參與到市場已經(jīng)差不多有超過20個(gè)群展或個(gè)展，包括公共的美術(shù)館。有很多的藝術(shù)家，尤其是一些年輕的藝術(shù)家，我都去關(guān)注，而且把他們推向了前100個(gè)著名的畫廊，讓世界都知道中國年輕的當(dāng)代藝術(shù)家，但是我們要注意一點(diǎn)，這些藝術(shù)家他們到底是有名氣還是沒名氣，優(yōu)秀與否，最重要的是他們的作品本身，而不是市場，或者更直白地說是金錢。

　　中國現(xiàn)在已經(jīng)注意到這種批評(píng)的機(jī)構(gòu)，就是說與國際接軌需要這樣去做。我們也注意到這種做法也能夠幫助中國去建立長期的、健康的當(dāng)代藝術(shù)市場，同時(shí)也能引起藝術(shù)家去反思，并回到自己的創(chuàng)作。

　　魯虹：謝謝LENNY給我們介紹了美國的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我們很有啟示，下面我們有請蔣異女士發(fā)言。

　　蔣異：大家剛才都說了很多了，我想就給我的課題講一講，因?yàn)榻裉焓屈S先生請我們來，深圳這個(gè)地方有很多的問題，需要我們解決，所以我也講三個(gè)問題：

　　一個(gè)問題和市場有關(guān)系，開放人民幣市場，我認(rèn)為誰開得快誰就是贏家，這樣就可以更快、更好地使很多的文物回流，也可以使最優(yōu)秀的當(dāng)代作品被我們中國人買回來。我們常常把買東西分成藏家是中國的還是外國的，我認(rèn)為這個(gè)界限是不對(duì)的，因?yàn)橹袊嗽诮裉煲呀?jīng)走向國際了，我們和國外的人是一樣的，享有同樣的地位，所以我們收藏，不代表外國人不欣賞我們的東西，可能我們收藏的目光已經(jīng)國際化了，這個(gè)是我要講的一點(diǎn)。

　　還有一點(diǎn)就是如果開放人民幣市場或者是在政府的推動(dòng)下有策略地開放，能夠幫助藝術(shù)市場更快地走向國際，中國的藝術(shù)品市場現(xiàn)在在外國購買力有110億，所以說相當(dāng)一部分的海外購買力目前是錢很多，不是錢少，這個(gè)我認(rèn)為也不存在外匯流失的問題，我認(rèn)為這是好事，這個(gè)事情需要政府的幫助，給深圳一點(diǎn)特別的策略、一點(diǎn)特別的政策，使深圳不光是改革開放走在前面，在藝術(shù)品市場上也走在前面，我想蘇富比一年有170億美金的成交額，其中以每兩年30%的速度遞增，當(dāng)代亞洲市場也是等于最快的，特別是我們中國的當(dāng)代市場，已經(jīng)開始在國際舞臺(tái)上出了很多的精彩，我認(rèn)為大家不要把它全部說成是炒作，因?yàn)樵谖覀兺瞥鲞@些作品的時(shí)候，有相當(dāng)?shù)臅r(shí)間去研究它，到底多少人承認(rèn)它，美術(shù)館和藝術(shù)史上都有一個(gè)評(píng)論，而且不是中國人進(jìn)行的評(píng)論，是國際人的評(píng)論，我們有一些藝術(shù)家進(jìn)入了名單，我們的成就很不錯(cuò)，我們應(yīng)該為此感到高興。

　　還有一個(gè)就是藝術(shù)品通關(guān)的問題，這也是非常嚴(yán)重的問題。能不能在深圳這個(gè)地方作為龍頭有一些特別的政策，增加港中的橋梁，特別在香港地區(qū)已經(jīng)形成了國際購買中心，今天我們應(yīng)該高興，因?yàn)椴皇莻惗亍⒉皇羌~約，像這次春拍有17億的成交額，大部分來自世界各地，不是我們所說的大部分被中國人買回來，文物方面占大部分，特別是文物回流，將來藝術(shù)品通關(guān)問題做得好，將來政府出臺(tái)一些政策的話，對(duì)我們快速買回來的渠道也是一個(gè)很好的幫助。

　　改革開放以后，中國文化最快與國際接軌就是當(dāng)代藝術(shù)，我們不要小看它，在我去過這么多你們知道名字的藝術(shù)家里，幾乎都掛著中國當(dāng)代藝術(shù)作品，可以說外國人對(duì)我們中國人是尊敬的，不要說它是垃圾的，從這一點(diǎn)上看到，商品進(jìn)入美國、歐洲，盡管有這樣、那樣惡劣的評(píng)判，但是中國當(dāng)代藝術(shù)呢？我們自己的孩子自己可以打，但是走到外面的時(shí)候，我們應(yīng)該給我們自己鼓掌，這是很重要的。

　　還有一點(diǎn)就是包容性的問題，今年蘇富比做了一個(gè)很好的例子，我們把亞洲像菲律賓、印尼、日本、韓國都放在一起進(jìn)行拍賣，就是平等競爭、平等發(fā)展，特別顯示出了市場民主化，我認(rèn)為這個(gè)很重要，目前我們中國的市場還沒有這么全面、這樣的發(fā)展模式，我認(rèn)為深圳也可以借鑒，作為龍頭，我就講到這里。

　　宋巖：大家好，剛剛大家都闡述了很多的觀點(diǎn)，我也應(yīng)邀參加論壇，和大家一起研討和思考藝術(shù)市場現(xiàn)狀的問題。剛才我想就蔣異小姐談的三個(gè)問題，我想到十年前的一個(gè)現(xiàn)狀，十年前也就是說在1996年，那個(gè)時(shí)候由當(dāng)時(shí)的內(nèi)貿(mào)部牽頭，也就是說在上海組織了國際收藏與投資的研討會(huì)，當(dāng)時(shí)世界兩大拍賣組織蘇富比、佳士得的主席、領(lǐng)導(dǎo)人，還有中國最大的拍賣行，上海朵云軒、中貿(mào)盛佳、海關(guān)、人大等等都參加了這次論壇，當(dāng)時(shí)我記得很清楚的是中貿(mào)盛佳的總監(jiān)談到的問題，也是關(guān)于文物通關(guān)政策的問題，這是劉婷婷講的，她說她的公司剛剛成立，文物回流的問題是很大的問題，公司定位拍賣是做海外文物回流，但是她在工作的時(shí)候碰到很多的問題，她往往是派出很多的人，看到了一些中國好的文物把它背進(jìn)來，因?yàn)楫?dāng)時(shí)通關(guān)很困難，要收一些費(fèi)用、手續(xù)，非常的煩瑣，很慢，她是這樣處理的。現(xiàn)在文物的政策已經(jīng)有所改變了。現(xiàn)在已經(jīng)有所改變了，我們文物的通關(guān)已經(jīng)不收通關(guān)費(fèi)就可以進(jìn)來了。我剛剛談到市場問題，大家誰都在談藝術(shù)品市場的問題，誰都在關(guān)注著市場問題，因?yàn)橹袊囆g(shù)品市場異常的火爆，這也是中國的特色，也是中國藝術(shù)品的現(xiàn)狀，才能引起那么多的關(guān)注、那么多人的參與、那么多的資金想進(jìn)入。其實(shí)我覺得中國的市場還屬于一種初級(jí)階段，真正的藝術(shù)品市場，我認(rèn)為沒有形成，真正藝術(shù)品的形成是什么情況？就是我們的藝術(shù)品能夠放進(jìn)銀行里面，銀行能夠給我們錢，這標(biāo)志著我們中國藝術(shù)品市場真正的形成了。帶著這個(gè)問題，我在北京的時(shí)候找到了保監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)，包括一些銀行的行長，我都和他們談過，我為什么做這樣的構(gòu)成？因?yàn)槲以谥袊詹丶覅f(xié)會(huì)工作十多年了，我看到我們的收藏家隊(duì)伍發(fā)生的變化，以及收藏家他們收藏的一些現(xiàn)狀，我們中國收藏的現(xiàn)狀非常的火爆、參與的人非常的熱烈，藝術(shù)品也非常之多。當(dāng)然我們的文化歷史非常悠久，有這么多好的精品東西，收藏為了什么？你一定要收藏好東西、有價(jià)值的東西，這種有價(jià)值的東西才值得你去收藏，它未來的生存空間才會(huì)越來越大。因?yàn)楹玫亩际浅休d當(dāng)下，它只能代表它的文化藝術(shù)最高的水準(zhǔn)，但是它沒有一個(gè)統(tǒng)一的模式，我認(rèn)為這是最高的水準(zhǔn)，這樣才能流傳百世，可是我看我們的收藏家，有的花上幾千萬、上億，看到他們的東西以后，我覺得問題太多、太多了。有的時(shí)候去和專家搞鑒定、評(píng)估都不知道說什么好了，他認(rèn)為這些都是好的、都是真的，可是情況恰恰相反。所以收藏的盲目性，收藏市場的混亂，確實(shí)是大家思考的，藝術(shù)品市場到底應(yīng)不應(yīng)該那么多人參與，我認(rèn)為空間是巨大的。剛才張司長也說了，我們的星級(jí)賓館上，無論是家居還是公共場所上都有空間，我呼吁銀行的保險(xiǎn)政策在這方面要出臺(tái)，因?yàn)槲艺J(rèn)為中國藝術(shù)品的資金是不缺乏的。民間的資金就有一大塊，但是資金怎么樣流入藝術(shù)品市場？我覺得在這上面要借鑒國外的方法這個(gè)問題，就會(huì)解決得更好一些。因?yàn)閲H上分工特別清楚，它有藝術(shù)基金，它的藝術(shù)基金不是非常商業(yè)性的，它就要調(diào)查藝術(shù)的走向、流向，拍賣行在做它的拍賣市場，它所拿出來的東西都是有出處的，這個(gè)東西都是經(jīng)得起推敲的，所以我覺得價(jià)值之所以能夠高于目前中國的藝術(shù)品市場的價(jià)值，它還有無形的東西在里面，就是信譽(yù)。我們現(xiàn)在能不能做到這一點(diǎn)呢？可能還不夠，甚至說有的想做，可能也非常的困難，我記得在北京一次拍賣會(huì)上，有一個(gè)不大的小拍賣行，做了非常驚人的事情，當(dāng)時(shí)搞展覽的時(shí)候，搞了一個(gè)月，然后他承諾來拍賣的收藏家，他說你在我這買的東西，我就明確地告訴你，一個(gè)月以內(nèi)我不問你為什么，你想換就換，退掉，我一分錢都不收你的，一分錢不收指的是傭金，還是要收一點(diǎn)費(fèi)用。他私下和我談，他讓媒體說說他們公司的運(yùn)作，我說我不說，我說說了之后會(huì)得罪很多拍賣行，我也不知道怎么去說，我希望你這樣做下去，我看看你的紅旗能夠打多久，雖然沒有誠信的文件，但是你是誠信體系的界定，果然小拍賣行做完這一次沒有生意了，沒有辦法。剛剛蔣異小姐還談到關(guān)于人民幣的兌換問題，中國還不是人民幣的自由兌換國，就是說中國藝術(shù)市場還要有資金方面的推動(dòng)和支持，中國可能這方面的問題還是比較大的問題，在深圳或者沿海地區(qū)人民幣自由兌換，可能藝術(shù)品的市場會(huì)更好一些，這有待于藝術(shù)和金融體系的完善和建立，藝術(shù)的管理體系、金融體系、經(jīng)營體系的建立，到那一天，大家再談藝術(shù)市場的時(shí)候，就不是今天這個(gè)樣子。國際上有一個(gè)人講過一句話：未來的藝術(shù)市場在中國，我堅(jiān)信這一點(diǎn)。謝謝大家！

　　馮斌：有請黃曄談?wù)勀愕南敕ā?/p>

　　黃曄：我還是講講我們的主題，轉(zhuǎn)型時(shí)期如何將市場學(xué)術(shù)、資本融合構(gòu)建中國藝術(shù)市場的進(jìn)一步發(fā)展，講到市場，不可避免地受到資本的影響，改革開放初期引進(jìn)外資就是引進(jìn)市場最需要的血液，資本有一個(gè)特性，它的特性就是獲利，我們要做這個(gè)市場的話，首先要建立投資藝術(shù)品市場資本獲利的品牌，這是中國藝術(shù)品發(fā)展的一個(gè)重要前提。建立平臺(tái)，我有三個(gè)意見：

　　第一建立有公信度和資質(zhì)的藝術(shù)品投資，對(duì)藝術(shù)品的出現(xiàn)提供前期條件。

　　第二藝術(shù)品交易的稅收標(biāo)準(zhǔn)是我們今后要考慮的很重要的方面，稅收標(biāo)準(zhǔn)有兩種：一個(gè)是藝術(shù)品本身的稅收標(biāo)準(zhǔn)；還有一個(gè)是對(duì)贊助藝術(shù)活動(dòng)的返稅政策。

　　第三政府的政府，政府對(duì)藝術(shù)市場的支持有三個(gè)方面：一個(gè)是政策的支持、一個(gè)是資金的支持、還有意識(shí)形態(tài)標(biāo)準(zhǔn)的寬容度。

　　我們談中國的藝術(shù)市場，主要就是擴(kuò)大內(nèi)需，西方的資本介入刺激了中國藝術(shù)品市場，但是中國藝術(shù)品市場，真正的收藏能力并沒有完全的發(fā)揮，也就是說我們的市場還有很好的發(fā)展空間，發(fā)展中國內(nèi)需的市場就是要建立多元化的價(jià)格體系、收藏體系，有高端的、終端的大眾市場，每一個(gè)層次的消費(fèi)群體對(duì)藝術(shù)品的理解受習(xí)慣、文化等等影響。引導(dǎo)客戶需要大資本的介入，消費(fèi)者群體接受的話要很長的時(shí)間。

　　還有一個(gè)問題是對(duì)學(xué)術(shù)的研究，國內(nèi)對(duì)美術(shù)史的研究很重要，理論家有學(xué)術(shù)價(jià)值的肯定，因?yàn)閷W(xué)術(shù)一旦涉及到市場就會(huì)影響它的純潔性，任何東西一旦進(jìn)入市場就會(huì)變成產(chǎn)品，這是經(jīng)濟(jì)規(guī)律。所以怎么樣在美術(shù)史、美學(xué)、市場三者之間找到平衡點(diǎn)，這是我們今后要研究很重要的特點(diǎn)。

　　我們講到很多的就是關(guān)于中國當(dāng)代藝術(shù)投資的機(jī)制和完善發(fā)展的問題，藝術(shù)品發(fā)展到現(xiàn)在，立法已經(jīng)擺在最眼前了，藝術(shù)品在市場上的位置和其他金融產(chǎn)品、信息產(chǎn)品、日用產(chǎn)品都是同等、一樣的，同樣面臨著真?zhèn)巍⑵放剖褂谩⑹袌霾僮鞯囊?guī)范，規(guī)矩是要定的，但是要慢慢的、迅速的鑒定，空間一定要有，尤其是中國藝術(shù)品市場剛剛起步的時(shí)候，剛剛抬起頭，不要一下子焦頭爛額，需要時(shí)間和空間的。

　　顧泳塘：本來是不打算發(fā)言了，但是聽了之后有一點(diǎn)感想，簡單地說幾句。

　　我認(rèn)為高峰論壇開得非常好，大家是暢所欲言，從各個(gè)角度、各個(gè)層次都談了很多問題，作為我們是畫廊的，畫廊也是屬于市場這一塊，目前藝術(shù)市場確實(shí)不缺資金，因?yàn)槲覀兌际钦驹诘谝痪€的，據(jù)我們所知，現(xiàn)在各大銀行都在積極搞理財(cái)產(chǎn)品，就是藝術(shù)品的理財(cái)產(chǎn)品，在北京搞了很多次，目前我們國家的熱情確實(shí)是比較大，確實(shí)需要分散到此，錢確實(shí)是不缺的。

　　第二個(gè)就我們這個(gè)畫廊來說，和我們接洽境外的大資金有好幾處，事實(shí)上我們也沒有和他們達(dá)成協(xié)議，為什么？因?yàn)檎f實(shí)在的，我們畫廊有我們畫廊自己的看法，我們?nèi)绻腿思疫_(dá)成比較大的協(xié)議的話，容易喪失我們的話語權(quán)和選擇權(quán)，據(jù)我所知，上海比較大的畫廊可能錢也都是在幾千萬以上，所以錢確實(shí)是不缺的，資金市場和藝術(shù)品市場、學(xué)術(shù)這三者的關(guān)系，我認(rèn)為學(xué)術(shù)討論會(huì)確實(shí)定位定得很準(zhǔn)；第二個(gè)我想講作為我們畫廊來說現(xiàn)在最缺乏的是什么？缺的是學(xué)術(shù)評(píng)論、學(xué)術(shù)引導(dǎo)，我是有這樣的感覺，我希望藝術(shù)評(píng)論家要有積極的態(tài)度、平和的心態(tài)、開放的心態(tài)來看待這個(gè)市場，如果是全盤否定，恐怕也是不現(xiàn)實(shí)的，大家看到這個(gè)市場，已經(jīng)是蓬勃發(fā)展了，對(duì)我們做市場的來說，確實(shí)是缺乏學(xué)術(shù)引導(dǎo)，我們都有體會(huì)，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)也好，中國藝術(shù)品市場怎么看？是能夠全盤否定嗎？我是很難接受的。

　　顧泳塘：我覺得要有獨(dú)立見解的批評(píng)家。現(xiàn)在講的就是這個(gè)問題，就我們這個(gè)市場來說需要什么樣的評(píng)論家？需要獨(dú)立見解的評(píng)論家，不是吹捧的藝術(shù)家，我希望有獨(dú)立見解的批評(píng)家不斷發(fā)聲，總是會(huì)有共鳴的，真理在變革中越變越鳴，在市場前面的人不缺資金，而是缺乏有見地的人，不要有吹捧的批評(píng)家，我講的就是這個(gè)觀點(diǎn)。

　　魯虹：今天的時(shí)間有限，關(guān)于藝術(shù)品市場有什么問題，歡迎大家寫成文章交給我們的《中國當(dāng)代藝術(shù)網(wǎng)》和《藝術(shù)經(jīng)典》。