今天張司長在這里，張司長對(duì)當(dāng)代藝術(shù)關(guān)心已久了，而且身力親為，和藝術(shù)家談、和畫廊談，和藝術(shù)區(qū)談，和政府的領(lǐng)導(dǎo)談，我覺得現(xiàn)在政府的工作確實(shí)也應(yīng)該在指導(dǎo)性的政策上，剛剛魯虹、馮斌老師都說了，應(yīng)該拿出指導(dǎo)性的意見，這些意見可以規(guī)定現(xiàn)在很完善，但是一步步的指導(dǎo)、逐步的完善，包括法律法規(guī)的完善。

　　我總覺得藝術(shù)品的價(jià)值由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不能收藏什么東西，包括瓷器也好、玉器也好、油畫也好、國畫也好、甚至工藝品也好，隨著我們中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展它的價(jià)值一定會(huì)越來越高，這是我的看法。除非是故意炒作的泡沫以外，價(jià)值會(huì)越來越高的。

　　我還是這樣認(rèn)為，有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力的還是應(yīng)該參加收藏群體里面來。

　　魯虹：謝謝蔡總，蔡總剛剛談了很重要的問題，現(xiàn)在中國的藝術(shù)市場確實(shí)有混亂的現(xiàn)象，比如在國外一級(jí)市場首先是畫廊運(yùn)作，在一級(jí)市場里面很成功的藝術(shù)家進(jìn)入二級(jí)市場的拍賣行進(jìn)行拍賣，中國由于沒有拍賣的準(zhǔn)入制度相應(yīng)的規(guī)范，只要有的人拿了一批錢就可以成立拍賣機(jī)構(gòu)，當(dāng)前價(jià)格混亂，對(duì)拍賣行的生存帶來危機(jī)，對(duì)畫廊也帶來了危機(jī)，很多畫廊做得很辛苦，一步步做，幾個(gè)人在內(nèi)部喝個(gè)茶，我決定炒張三，搞個(gè)拍賣會(huì)，通過傳媒炒作。我覺得當(dāng)務(wù)之急對(duì)拍賣行的準(zhǔn)入制度，現(xiàn)在馬上要做起來。1992年在深圳出現(xiàn)了很著名的藝術(shù)品拍賣，當(dāng)時(shí)全國都很震驚，由于拍賣是虛拍，拍的和作品不對(duì)位，深圳的藝術(shù)市場在全國走在前面，就是因?yàn)檫@場災(zāi)難性的拍賣，深圳到現(xiàn)在收藏活動(dòng)都不起來，作為政府來講首先要把拍賣行管起來，有多少資金應(yīng)該準(zhǔn)入，這個(gè)事情應(yīng)該參照國際慣例做起來的，相對(duì)來說我覺得現(xiàn)在主要的危害是拍賣行，張司長應(yīng)該向文化部有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)反映一下，這樣的話吃虧的是市場，我們就會(huì)很麻煩了，下面我們請(qǐng)雅昌公司的蔣總發(fā)言，雅昌公司這么多年一直關(guān)注市場，他們從印刷、網(wǎng)站，現(xiàn)在關(guān)注市場的指數(shù)，對(duì)我們的市場起了很大的作用，現(xiàn)在請(qǐng)蔣總發(fā)言。

雅昌文化公司蔣總發(fā)言

　　蔣偉：尊敬的張司長、馮斌老師、魯虹老師，很高興大家給我這樣的機(jī)會(huì)做交流，雅昌是給整個(gè)藝術(shù)市場做信息服務(wù)的，學(xué)術(shù)的問題不歸我們討論。我們談?wù)勥@么長時(shí)間對(duì)藝術(shù)品投資市場的認(rèn)識(shí)。

　　剛剛魯虹老師講到1992年有一場拍賣會(huì)有很多問題，到今年已經(jīng)15年了，15年的時(shí)間里中國成交了125萬件藝術(shù)品，其中有85%都是最近五年成交的，在2000年的時(shí)候，整個(gè)藝術(shù)市場大概成交額只有10個(gè)億左右，今年根據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)已經(jīng)達(dá)到了250個(gè)億，這當(dāng)中像朱老師提到的假拍都存在，但是不管怎么樣體現(xiàn)了市場長期存在的趨勢，從10個(gè)億到250個(gè)億五年的增加空間我們可以看到，增長速度很快，但是規(guī)模很小，因?yàn)?50億還不及證券市場半個(gè)小時(shí)的成交額，我們?cè)诒本┟刻旌退囆g(shù)市場的接觸很多，大家談到最熱門的關(guān)鍵詞就是藝術(shù)區(qū)、基金、投資，信托、融資，因?yàn)檎劦搅撕芏嗪唾Y本有關(guān)系、很深入的問題。包括國外的朋友談到比如藝術(shù)品融資、再保險(xiǎn)的問題。對(duì)于藝術(shù)品來講是一個(gè)很新的詞，但是對(duì)投資市場來講是很長期碰到、很專業(yè)、很深入的詞，我常常聽到這些詞，因?yàn)槲冶救俗鲞^八年的金融投資市場，以我個(gè)人的判斷來講，現(xiàn)在的藝術(shù)市場是一個(gè)資金市場，還不是資本市場，資金市場意味著一些散戶在做，資本市場實(shí)際上具有很多必須有的特征，我認(rèn)為資本市場應(yīng)該具有以下四個(gè)特征：

　　第一個(gè)特征要有基本的人才市場，人才市場是我們行業(yè)里面非常缺乏的，我們要把房地產(chǎn)和證券市場放在一起討論，證券市場中國最早做的是從上海工商銀行派了很多人到日本去學(xué)習(xí)，比如萬國證券等等都是上海出來的，把一些人派到日本去之后我們學(xué)習(xí)的實(shí)際上就是自我培養(yǎng)、自我生存的行業(yè)，現(xiàn)在人才是最大的問題。比如說在座的蔣異小姐是蘇富比公司，蘇富比已經(jīng)做了300年的時(shí)候了，這么長時(shí)間的拍賣公司在倫敦、紐約建立了非常完善的體系，像倫敦、紐約都有自己的教育體系，這是他們存活、發(fā)展200多年最好的基礎(chǔ)，人才在國內(nèi)非常的缺乏，包括藝術(shù)的管理人才、藝術(shù)的經(jīng)營人才，藝術(shù)品的投資和經(jīng)營人才，在這個(gè)行業(yè)沒有系統(tǒng)性的培養(yǎng)起來。像中央美術(shù)學(xué)院搞的藝術(shù)管理班，很多人參加這個(gè)班，我們的項(xiàng)目公司也用很多這樣的人，總體來講基礎(chǔ)知識(shí)還是欠缺的，所以人才在這方面是我們建設(shè)的基石，剛剛很多老師談了很多行業(yè)的問題，像我們國家談的金融問題，證券市場、金融問題，包括房地產(chǎn)市場要從最根本解決，證券市場也是從最根本解決，如果不從根本解決，我們談到問題就是怎么樣混亂，但是怎么解決呢？這是第一要素，沒有這個(gè)關(guān)鍵要素進(jìn)入第一個(gè)市場的永遠(yuǎn)都是資金，不會(huì)是資本，這兩個(gè)有本質(zhì)的區(qū)別。

　　第二個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是規(guī)則的問題，規(guī)則問題也是這個(gè)行業(yè)非常缺乏的，因?yàn)樵谥袊錾馐窍劝l(fā)展后規(guī)范，這是中國發(fā)展的特征，藝術(shù)市場經(jīng)過這么長時(shí)間的發(fā)展，也到了規(guī)則逐漸起來的時(shí)候，至少我們開始建立起來這個(gè)規(guī)則，比如說我們的法律制度，因?yàn)槲覀冊(cè)谏钲谝苍?jīng)經(jīng)歷過一些藝術(shù)品，去年我們辦過烏克蘭藝術(shù)家藝術(shù)品的展覽，深圳的企業(yè)家去買了很多的作品，過去一年多了，我們的稅收還沒能解決，這是很重要的問題，因?yàn)檫@些問題不解決，資本也不會(huì)進(jìn)來，所以它這里涉及的問題很多，包括法律制度、稅收制度、包括發(fā)現(xiàn)制度、賠錢制度，藝術(shù)品定價(jià)的東西，這些東西不解決，對(duì)藝術(shù)的發(fā)展沒有好處。

　　第三個(gè)是信息對(duì)稱的問題，80年代日本的藝術(shù)非常發(fā)達(dá)，日本買了很多西方很昂貴的藝術(shù)品，因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)市場沒有信息平臺(tái)，沒有信息平臺(tái)就會(huì)有很多的差價(jià)、中國的落差就會(huì)產(chǎn)生，現(xiàn)在我們自己做雅昌藝術(shù)，提供這些信息，我們的網(wǎng)站上可以查到15年來，中國的作品交易價(jià)，這本身是非常大的促進(jìn)，這決定了大家整個(gè)的信息是對(duì)等的、對(duì)稱的，我們看到以前證券市場發(fā)展的時(shí)候，我們很多人買股票可以看到，我們不知道誰在買東西，今天我們談到自己舉牌，相當(dāng)于過去證券市場對(duì)敲一樣，實(shí)際上和那種情況一樣，這種情況現(xiàn)在得到了基本的遏制，現(xiàn)在每個(gè)證券公司大的持倉多少、基金持倉多少。過去小股民和基金完全信息不對(duì)稱，通過市場十幾年的規(guī)范、二十幾年的規(guī)范，基本上站在平等的起跑線上，最終靠的就是智慧，我們這個(gè)行業(yè)里還缺乏很多這樣的東西，對(duì)數(shù)據(jù)的分析、研究，比如對(duì)藝術(shù)很深層次的研究是很缺乏的，信息的不對(duì)稱決定了未來可能無法讓大的資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，我想資本一定會(huì)進(jìn)入的，我們每天接觸很多的客戶，包括招商銀行、個(gè)人理財(cái)部等等都談過合作，大家最基本的認(rèn)知你能不能給我們基本的數(shù)據(jù)，這個(gè)行業(yè)值不值得信任，這些人再去研究美術(shù)史是非常難的課題，但是讓他們把藝術(shù)市場當(dāng)做投資市場看待的話，他們有自己的基本判斷、他們有自己的判斷能力，我們不要小看這些投資人，他們沒有美術(shù)史也可以有自己的判斷體系。對(duì)于信息這個(gè)東西來講，我們雅昌的藝術(shù)網(wǎng)做的就是這一塊，我們也想把這一塊做得深入、做大，我們雅昌指數(shù)推出四年的時(shí)間了，我們將成立中國藝術(shù)檢測市場的發(fā)布中心，不斷把我們的指數(shù)細(xì)化、詳細(xì)化，會(huì)專門成立機(jī)構(gòu)研究它，會(huì)納入國務(wù)院發(fā)展研究中心，包括北京經(jīng)濟(jì)研究所。要借助資本市場來規(guī)范化。

　　第四就是規(guī)范的交易市場，過去來講，中國的古玩藝術(shù)品的交易市場是非常單一的結(jié)構(gòu)，比如像琉璃廠這樣的地方，后來形成兩元市場，像拍賣進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域里來，這種兩元市場的建立應(yīng)該是非常不正常的現(xiàn)象，因?yàn)橄扔辛伺馁u，這本身有問題，應(yīng)該先有一級(jí)市場，后有二級(jí)市場，在中國先有二級(jí)市場，后有一級(jí)市場，一級(jí)市場比較弱勢，這四個(gè)重要的因素如果有了基礎(chǔ)的建設(shè)，我想資本不請(qǐng)自來，因?yàn)橘Y本一定會(huì)進(jìn)入藝術(shù)市場，因?yàn)樗囆g(shù)和藝術(shù)市場本身是兩個(gè)概念，學(xué)術(shù)的問題不談，它是藝術(shù)的問題，關(guān)于藝術(shù)市場它有自己的運(yùn)行理論，每一個(gè)資本進(jìn)入每一個(gè)行業(yè)都有自己的判斷，我想這四個(gè)方面的建設(shè)是非常重要的，從我們這個(gè)角度來講，從藝術(shù)市場服務(wù)商的角度來講，從政府來講我們做的是很基礎(chǔ)的工作，因?yàn)橹袊乃囆g(shù)市場只有短短的13年，真正的成熟、快速發(fā)展也就是最近的五年，但是我們看到一個(gè)藝術(shù)市場，可能要放在上百年來看待，像索斯比這樣的公司是將近300年的公司，無論是一級(jí)市場也好、二級(jí)市場也好，每一個(gè)畫廊、拍賣構(gòu)思，每一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)都要往長期看待，逐漸做好每一塊很基礎(chǔ)的工作，人才也好、規(guī)則也好，信息平臺(tái)的建設(shè)也好，這些成熟了之后，我想這個(gè)市場才會(huì)慢慢的成熟，今天我們很多的抱怨，不如化作對(duì)很多行業(yè)的努力，這是我的想法，謝謝大家！（掌聲……）

　　蔡彭城：對(duì)蔣總的講話我有一個(gè)想法，我個(gè)人感覺到，藝術(shù)品的產(chǎn)生是時(shí)間的積累，藝術(shù)市場也應(yīng)該有時(shí)間的積累，藝術(shù)市場是應(yīng)該打持久戰(zhàn)的，本來不應(yīng)該在短時(shí)間產(chǎn)生和完成的事情，我們?cè)诙虝r(shí)間內(nèi)完成了，這在規(guī)律上是違反藝術(shù)市場和藝術(shù)品產(chǎn)生的規(guī)律，過去我們?cè)谶`反規(guī)律的事情上做了很多失誤和失敗的地方，今天我們?cè)谒囆g(shù)市場這一塊、藝術(shù)品經(jīng)營這一塊也應(yīng)該記住同樣的教訓(xùn)。

　　蔣偉：現(xiàn)在我們往往把資本對(duì)立起來，其實(shí)我們講到金融產(chǎn)品有一個(gè)產(chǎn)品就是金融期貨的東西，期貨市場很有教育，期貨有兩個(gè)基本的功能，一個(gè)是套期保值、投期獲利，如果沒有投機(jī)，套期保值就不存在，對(duì)于藝術(shù)市場來說，沒有資本、投資者的存在藝術(shù)市場也不會(huì)發(fā)展，任何資本市場都是如此的。

中國收藏家協(xié)會(huì)宋女士發(fā)言

　　魯虹：現(xiàn)在請(qǐng)趙馳談?wù)劇?/p>

　　趙馳：投資必須有眼光，沒有眼光就沒有辦法進(jìn)行投資，作為投資人來說，如果自己不去研究，必須有一個(gè)藝術(shù)顧問，給它定好方向，它才能有好的營造，現(xiàn)在藝術(shù)品市場的轉(zhuǎn)型還沒有完成，因?yàn)閺乃囆g(shù)家、批評(píng)家、畫廊到拍賣行，有很多環(huán)節(jié)組成，現(xiàn)在藝術(shù)家在做什么？藝術(shù)家就像商人一樣每天在自己的工作室里面賣畫，利用助手給他們做產(chǎn)品。批評(píng)家在干什么呢？批評(píng)家在賣字，國外的批評(píng)家都是學(xué)者，他們做批評(píng)研究當(dāng)做學(xué)問來研究，而不是賣字。畫廊是做什么的？畫廊是一級(jí)市場，他們要選擇好的藝術(shù)家，為他們做市場的分析。把他們推到市場上去，拍賣行是二級(jí)市場，所有的環(huán)節(jié)現(xiàn)在中國全都是亂的，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型已經(jīng)完成了，收藏家和資本注入的問題，在國外，收藏家可以把自己的收藏一直傳到后代、傳到幾百個(gè)，資本的介入在國外也有，他們?cè)谧鍪裁矗麄冊(cè)诔醋鳎h(yuǎn)得不說，就像今天的春拍，美國的索斯比，中國當(dāng)代藝術(shù)分成兩個(gè)部分進(jìn)行拍賣，一個(gè)是在美國，一個(gè)是在香港，都是由一個(gè)家族來拍賣的。把他們所有的拍賣都拋出去，他們?cè)谧鍪裁矗繉?shí)際上他們已經(jīng)收藏了中國當(dāng)代藝術(shù)十多年了。他們?yōu)槭裁匆@樣做？還是要回收資金，進(jìn)行下一輪的運(yùn)作。所以說什么叫收藏，什么叫資本的介入這是兩個(gè)問題。還有一個(gè)就是說，目前我們的人才，我認(rèn)為我們的畫廊每天接觸的就是藝術(shù)家、批評(píng)家、拍賣行、收藏家、包括資本家，每天都在接觸，但是我們最匱乏的就是人才，因?yàn)槲业那叭沃质侵醒朊涝旱膶W(xué)生，但是我認(rèn)為他們太浮躁了，根本就不可能擔(dān)當(dāng)我助手的所有工作，而且他們學(xué)的這些知識(shí)，根本就不合適在畫廊工作，擔(dān)當(dāng)不起助手的責(zé)任，所以這些人才基本上是沒有的。所有我的助手來到畫廊之后，我都要從頭開始培訓(xùn)，我說你們?cè)趯W(xué)校，拿中央美院來說，美術(shù)史學(xué)到79年以前，做中國當(dāng)代藝術(shù)怎么做，連藝術(shù)家的名字都不知道，連藝術(shù)家本人來到畫廊了，他都不認(rèn)識(shí)，批評(píng)家來了他也不認(rèn)識(shí)，你說這個(gè)工作怎么做？所以說現(xiàn)在中央美院最迫切的，既然要做中國當(dāng)代藝術(shù)，那么中國當(dāng)代藝術(shù)史要跟上，那么多批評(píng)家寫了這么多的事，他們連當(dāng)代美術(shù)史都沒有學(xué)到，他們?cè)趺吹缴鐣?huì)上去工作，怎么去發(fā)揮他們的能力，我覺得他們沒有能力，這是最重要的問題，因?yàn)檫@是我在畫廊里，最直接接觸到的。

　　藝術(shù)品的真假問題在大芬村已經(jīng)太多了，在大芬村出現(xiàn)的這些作品，我認(rèn)為還能夠接受，因?yàn)樗麄兒苤苯樱麄冎皇悄盟鳛樯唐穪沓鍪郏亲鳛樗囆g(shù)家來說，他們雇傭槍手為他們做作品，這個(gè)我就接受不了，作為藏家也接受不了，作為藝術(shù)家，他要表現(xiàn)他內(nèi)心的體驗(yàn)，還包括他的技術(shù)、他所有的東西都要在畫面上呈現(xiàn)，他們雇傭助手，我認(rèn)為他們的作品一定會(huì)和他本人的作品有差距。所以作為收藏家來說，針對(duì)這些藝術(shù)家，我認(rèn)為他們都應(yīng)該謹(jǐn)慎，這是我對(duì)藝術(shù)家的看法。

　　魯虹：現(xiàn)在我們有請(qǐng)楊維民談?wù)劊慈绾螌W(xué)術(shù)和資本有效地結(jié)合起來。

　　楊維民：既然是論壇，我覺得就是大家對(duì)應(yīng)地談一個(gè)話題，所謂對(duì)應(yīng)就是要把這個(gè)問題最后交叉到一個(gè)點(diǎn)上。剛才我是很認(rèn)真地在聽，本來這次活動(dòng)之前，要求與會(huì)的每人準(zhǔn)備一份稿子，印成兩份帶過來，我也很認(rèn)真地做這個(gè)事情，也寫了一篇文章，起了很響亮的標(biāo)題《警惕藝術(shù)市場的泡沫》，后來我就把它改掉了，剛才聽大家講，我覺得改還是有必要的，談市場，是大家最關(guān)心的問題，藝術(shù)市場是作為投資來談的，那么泡沫也是值得大家關(guān)注的問題，所以我原來的標(biāo)題就是警惕藝術(shù)市場的泡沫。

　　今天論壇的主題就是談如何把藝術(shù)市場進(jìn)一步的推動(dòng)，推動(dòng)就是要完善它，發(fā)展它，繁榮它，告訴大家這里面有泡沫，這個(gè)市場還走不走？我覺得有一些不妥，我就修正了題目，起了新的標(biāo)題，《藝術(shù)市場也需要科學(xué)、理性的發(fā)展觀》。剛剛聽到大家講，大家很關(guān)注藝術(shù)市場，為什么關(guān)注它，藝術(shù)市場太熱了，講火爆都不為過。，它已經(jīng)很繁榮，泡沫是有的，但是繁榮也是真實(shí)存在的，發(fā)展也是要繼續(xù)下去的，我們?cè)趺纯创@個(gè)市場的走向呢，我們大家已經(jīng)不由自主地投入其中，，不管地是批評(píng)家也好，你是廊主也好，你也許是在邊緣玩玩，有的人混混也好，那么你不由自主已經(jīng)加入到這個(gè)行列了，為什么要加入呢？因?yàn)樗鼰狒[、繁榮，有利益，這是真實(shí)的存在。那么藝術(shù)品市場的發(fā)展也是必然的，它的繁榮也是必然的，當(dāng)然它有一個(gè)周期性，當(dāng)人類文化活動(dòng)發(fā)展到一定的時(shí)候，藝術(shù)家的作品就成為商品，藝術(shù)品就有一種經(jīng)濟(jì)價(jià)值，不同時(shí)期價(jià)值不同、在不同地域的價(jià)值不同，包裝前后后價(jià)值不同，這是很正常的現(xiàn)象，我們?cè)趺慈タ矗哉f從各個(gè)人的角度都可以去講，你知識(shí)的沉淀和你個(gè)人的修養(yǎng)和你的工作經(jīng)歷有關(guān)系，怎么講都不為過，尤其這個(gè)時(shí)代是暢所欲言的。但是反過來我們大家要對(duì)應(yīng)的談這個(gè)問題，就是說必須清醒地認(rèn)識(shí)到這個(gè)市場是存在的，它還要發(fā)展下去、繁榮下去，怎么樣做支撐點(diǎn)？比如說前年一個(gè)藝術(shù)專業(yè)雜志搞紀(jì)念活動(dòng)，標(biāo)題是《學(xué)術(shù)背景下的藝術(shù)市場》，后來會(huì)下大家熟了，就和他們調(diào)侃，我說你的橫幅應(yīng)該改一下，應(yīng)該是在《當(dāng)前市場背景下的學(xué)術(shù)》，今天也一樣，我們今天絕對(duì)不是在學(xué)術(shù)背景下去談藝術(shù)市場，而我們一定是在很熱鬧的藝術(shù)市場大背景下、大氛圍下來談一點(diǎn)學(xué)術(shù)，這個(gè)學(xué)術(shù)蒼白也好、錯(cuò)位也好，學(xué)術(shù)還是要講的。剛剛也有人講到，美術(shù)史是什么東西，當(dāng)年央美的一個(gè)高材生在美院吃飯的時(shí)候調(diào)侃美術(shù)史是什么東西，大家吃飯覺得亂講很不雅，就群而攻之。史學(xué)家和藝術(shù)家的關(guān)系是什么？因?yàn)橄扔辛怂囆g(shù)作品，當(dāng)它存在后，史學(xué)家對(duì)它分析、研究，過了若干年大家把它作為一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，然后再去對(duì)目前的事情進(jìn)行一個(gè)判斷，任何東西都在往前走，誰都不能說自己說的是全面的，只是講了一個(gè)點(diǎn)，所以我就講，現(xiàn)在我們要理性的看待藝術(shù)市場，我們現(xiàn)在談科學(xué)的發(fā)展觀，什么是科學(xué)的看問題？就是要理性的全面的看問題，所以說警惕藝術(shù)市場的泡沫，并不是說現(xiàn)在全是泡沫，大家都別玩了，那么今天大家為什么還往這湊呢？藝術(shù)市場的繁榮是必然的、發(fā)展也是必然的。因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)在繁榮在發(fā)展，是前所未有的。這是我的一點(diǎn)認(rèn)識(shí)！