第二我們現(xiàn)在整個(gè)藝術(shù)投資市場(chǎng)雖然有幾十億的資金，但是結(jié)構(gòu)是非常單一的，因?yàn)樗?0%的資金都集中在寫實(shí)繪畫這方面，整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)是多元化的體系，它應(yīng)該有雕塑、裝飾、攝影、還應(yīng)該有新媒體藝術(shù)，而且在國(guó)外油畫實(shí)際上已經(jīng)不是很重要的藝術(shù)品種了，油畫在80年代之后已經(jīng)不是重要的藝術(shù)了。我們現(xiàn)在把所有的精力都集中在單一品種上，而且抽象畫都賣得不是很好了，我覺得這是投資結(jié)構(gòu)的問題。

　　我覺得現(xiàn)在中國(guó)國(guó)畫的價(jià)格偏低了，像民國(guó)初期的黃賓虹，是國(guó)畫大師，一張畫連500萬都不到，所謂的明星繪畫要賣到2000萬，這是很奇怪的事情。至少黃賓虹的價(jià)格不應(yīng)該比現(xiàn)在所謂的明星繪畫低這么多。當(dāng)然實(shí)際上也沒有低，可能就是一個(gè)價(jià)格游戲、拍賣上的價(jià)格表演在起作用。

　　第三點(diǎn)我覺得如果前三年前衛(wèi)油畫引導(dǎo)社會(huì)資金進(jìn)入藝術(shù)市場(chǎng)，我覺得后面不應(yīng)該再做這樣很單一、很畸形的結(jié)構(gòu)。為什么？因?yàn)橛彤嫯吘乖谖鞣剿囆g(shù)界也不是很重要的事情，我們中國(guó)人花那么多錢去拼命炒作油畫，我覺得不是給中國(guó)人長(zhǎng)臉的事情，對(duì)中國(guó)人來說沒有什么可光榮的。因?yàn)橛彤嬙谖鞣嚼L畫史上不會(huì)有地位的，中國(guó)畫油畫畫了100年，在西方也是二流畫家。像韓國(guó)人、日本人畫中國(guó)畫，畫得再好也不會(huì)超過中國(guó)人，日本在宋朝就學(xué)習(xí)中國(guó)人，但是到今天也沒有超過中國(guó)人。為什么新富階層的資金去炒作沒有希望在國(guó)際上贏得名聲的品種呢？我覺得與其這樣還不如去炒黃賓虹，這樣還可以給中國(guó)人帶來應(yīng)用的價(jià)值。我覺得天價(jià)油畫的事情應(yīng)該引起社會(huì)各界的注意，據(jù)我自己掌握的材料和我調(diào)查的結(jié)果覺得它有道德欺詐的問題，它不能賣這么多，像劉曉東賣2000萬的三峽作品，我覺得最多也就是1000多萬的事情，現(xiàn)在有沒有付錢也是一個(gè)問題，也沒有第二個(gè)人花2000萬買這樣的作品。所以很多價(jià)格就是拍賣表演，不能讓天價(jià)來綁架整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)，好像沒有天價(jià)中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)就搞不下去了，我覺得這是一個(gè)問題。

上海奧賽畫廊蔡總發(fā)言

　　還有一個(gè)問題，整個(gè)藝術(shù)投資界不應(yīng)該把當(dāng)代藝術(shù)當(dāng)做過于產(chǎn)業(yè)化的事情來看待，當(dāng)然我覺得藝術(shù)可以細(xì)分一下，原創(chuàng)藝術(shù)是不能產(chǎn)業(yè)化的，有些像深圳大芬村作為酒店、家庭裝飾的畫，這個(gè)也可以產(chǎn)業(yè)化，誰想買花便宜一點(diǎn)的價(jià)格去買，這個(gè)都可以。

　　剛剛格豐的黃瀧先生也談到繼股票、證券之后的投資熱點(diǎn)，現(xiàn)在我們談都是證券、金融、房地產(chǎn)的術(shù)語來談當(dāng)代藝術(shù)，我覺得這個(gè)不對(duì)。我覺得現(xiàn)在整個(gè)投資熱情過于膨脹，因?yàn)槲覀儚膶I(yè)的藝術(shù)角度看，一個(gè)時(shí)代偉大的藝術(shù)家不會(huì)超過十個(gè)人，真正偉大的藝術(shù)作品不會(huì)超過100件，我們現(xiàn)在市面上已經(jīng)有幾十萬件作品，或者是上百萬件作品，隨便一張油畫都要賣到10萬、20萬、幾百萬、上千萬，這些作品在市面上流通難道都是偉大作品嗎？當(dāng)然不是，每個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)都說自己推銷出來的作品是非常偉大的。實(shí)際上投資收藏不應(yīng)該像股票，我覺得藝術(shù)作品需要耐心的等待和尋找，而且投資體系一定要跟著資本體系結(jié)合，我覺得現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)投資實(shí)際上都是散戶收藏，好比股票的個(gè)人收藏，真正的機(jī)構(gòu)收藏沒有進(jìn)入。美國(guó)在60年代以后，它實(shí)際上藝術(shù)也是通過商業(yè)資本來推動(dòng)的，為什么美國(guó)商業(yè)資本體系對(duì)藝術(shù)的推動(dòng)很成功，它推出來的藝術(shù)家基本上沒有爭(zhēng)議，我覺得它很大的一點(diǎn)就是機(jī)構(gòu)收藏，機(jī)構(gòu)收藏有兩個(gè)特點(diǎn)：一個(gè)是它的資金量比個(gè)人的投資人大得多；第二個(gè)它的操盤手都是專業(yè)的藝術(shù)學(xué)者和專家，這兩點(diǎn)決定了美國(guó)60年代以后的藝術(shù)由于商業(yè)資本的推動(dòng)產(chǎn)生了真正的繁榮。

　　中國(guó)的個(gè)人投資者對(duì)藝術(shù)品的選擇和推動(dòng)一個(gè)是隨意性過大，而且我最近發(fā)現(xiàn)很多投資人其實(shí)并不懂藝術(shù)，他更多地是根據(jù)個(gè)人隨意的感覺就投資了，明天他不喜歡這個(gè)人了，又換一個(gè)人炒作，我覺得這是一個(gè)問題，但是如果要進(jìn)入機(jī)構(gòu)收藏的話，也應(yīng)該要注重藝術(shù)史的基礎(chǔ)研究；第二個(gè)是美術(shù)學(xué)院藝術(shù)史教育體系，明年中國(guó)如果采用大規(guī)模的機(jī)構(gòu)投資的體系的話，我覺得可能還不如現(xiàn)在，因?yàn)楝F(xiàn)在很多亂七八糟的人加入基金會(huì)擔(dān)任收藏，這比現(xiàn)在更是一種災(zāi)難。最近三年藝術(shù)投資總的趨向是什么？注重收割過去20年的學(xué)術(shù)成果，但是沒有注重投資和贊助藝術(shù)體系的培養(yǎng)。現(xiàn)在不用說藝術(shù)史的基礎(chǔ)研究和藝術(shù)書教育體系沒有結(jié)合起來，現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)的問題就是好的藝術(shù)作品越來越少，比如說前20年很多藝術(shù)家是江湖的藝術(shù)個(gè)體的艱苦奮斗產(chǎn)生這樣的成果，現(xiàn)在你不可能讓第二撥人進(jìn)行這樣的事情，它可能是藝術(shù)基金會(huì)或者是藝術(shù)贊助體制來培養(yǎng)新的藝術(shù)家，但是這個(gè)體制沒有建立，從一個(gè)藝術(shù)家個(gè)人部落式的成長(zhǎng)馬上進(jìn)入極端商業(yè)化的成長(zhǎng)，沒有一個(gè)中間狀態(tài)。我覺得美國(guó)的藝術(shù)是介于藝術(shù)空間的體系，它能夠保證原創(chuàng)藝術(shù)有一個(gè)支持，不讓它商業(yè)化，我覺得中國(guó)這個(gè)體系沒有，這是后面加強(qiáng)培育的過程，我們不應(yīng)該過度地收割前20年的成果。現(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)已經(jīng)產(chǎn)生了什么？后勁不足的現(xiàn)象，原創(chuàng)現(xiàn)象越來越少，前20年成功的藝術(shù)家每天被訂單追得沒法好好畫畫，本來一張油畫花100筆完成，現(xiàn)在畫60筆就賣給別人了，所以我覺得這應(yīng)該引起我們的重視，謝謝。

　　魯虹：我覺得朱其談得蠻好，張司長(zhǎng)也談到了這個(gè)問題，就是如何把學(xué)術(shù)和市場(chǎng)資本的力量有效地結(jié)合起來，現(xiàn)在我們看到的情況是最近一兩年拍賣行主導(dǎo)著藝術(shù)市場(chǎng)，學(xué)術(shù)顯得蒼白、無力，所以有輿論就說學(xué)術(shù)不到位，當(dāng)然學(xué)術(shù)上確實(shí)也有值得批評(píng)的地方，但是我覺得不能全怪罪于學(xué)術(shù)，在我們美術(shù)機(jī)制的運(yùn)作里面，國(guó)家的收藏機(jī)構(gòu)是缺位的，剛剛朱其談到了，我也想說一下。從中央、省、地方各級(jí)美術(shù)館對(duì)藝術(shù)品的收藏沒有把學(xué)術(shù)的主導(dǎo)轉(zhuǎn)化為由機(jī)構(gòu)對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行指導(dǎo)，反過來被拍賣行和畫廊自己操作，反過來顯得學(xué)術(shù)比較蒼白，如果學(xué)術(shù)研究做得到位，學(xué)術(shù)的力量通過各級(jí)美術(shù)館在專家的指導(dǎo)下有效的收藏，這種學(xué)術(shù)的成果轉(zhuǎn)化為國(guó)家機(jī)構(gòu)的收藏會(huì)對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行有效的指導(dǎo)，目前國(guó)家機(jī)構(gòu)的收藏是缺位的，導(dǎo)致這樣的局面，在市場(chǎng)沒有啟動(dòng)之前，從八五到現(xiàn)在學(xué)術(shù)還是起到積極的作用，要說批評(píng)總是有不足的，到90年代學(xué)術(shù)還是起著它的作用，現(xiàn)在最大的問題就是資金不到位，按照馮博一的說法就是它沒有辦法承載歷史，各省、各市的美術(shù)館在做這樣的工作，但是做得很不到位，所以我覺得張司長(zhǎng)也在這里，看我們能不能呼吁一下，要讓國(guó)家機(jī)構(gòu)來指導(dǎo)市場(chǎng)，如果僅僅是國(guó)家機(jī)構(gòu)缺位的話，僅僅靠幾個(gè)批評(píng)家們寫文章在資本的面前顯得非常的蒼白。藝術(shù)史上有一個(gè)例子，美國(guó)想確立自己的藝術(shù)在國(guó)際上的地位，當(dāng)時(shí)美國(guó)政府和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)一起運(yùn)作50年代推出抽象主義、60年代推出波普藝術(shù)，我們國(guó)家將來政府是不是要有作為，如果政府不作為，學(xué)術(shù)力量是沒有辦法和資本較量。現(xiàn)在各個(gè)美術(shù)館沒有收藏資金，很多美術(shù)館按國(guó)際的操作來說，目前的美術(shù)館操作比現(xiàn)在很多畫廊操作得差得多，資金不足，專業(yè)力量也不足，很多美術(shù)館嚴(yán)格地講，都是一些畫家或者是行政人員當(dāng)官長(zhǎng)，國(guó)家的藝術(shù)機(jī)構(gòu)掌握在政府手上，國(guó)外的美術(shù)館長(zhǎng)和藝術(shù)總監(jiān)都是美術(shù)史訓(xùn)練的專家，在中國(guó)不是這樣的，中國(guó)很多單位都是畫家進(jìn)行主持，總的來說和國(guó)外不能接軌，這是我接著朱其的話談一下，大家可以借著這個(gè)題目談。

蘇富比拍賣公司蔣女士發(fā)言

　　李道柳：我們都知道藝術(shù)品現(xiàn)在已經(jīng)成為三大投資品之一，從我個(gè)人的角度我不贊成資本介入，因?yàn)橘Y本介入是一種投資，我覺得投資和藝術(shù)收藏的概念不一樣，我覺得要培養(yǎng)更多的專家，比如我的話選作品肯定是把作品掛墻上來欣賞，而不是很多的收藏家放在倉(cāng)庫里，資本介入肯定是要回報(bào)的，好像資本進(jìn)入還退出，買股票有拋售，從目前來說中國(guó)還缺乏藝術(shù)品交易的平臺(tái)，更多地通過拍賣會(huì)，或者我有作品去賣，但是拍賣會(huì)要求很嚴(yán)格，很可能是你沒有關(guān)系，這張作品很有名也上不了臺(tái)，也就是說很多藝術(shù)品很難在當(dāng)前的情況下流通。所以我覺得這也是導(dǎo)致了很多拍賣行不斷制造各種天價(jià)的數(shù)字、不斷地把價(jià)格推上去，在這種情況下，藝術(shù)品的價(jià)格越變?cè)礁撸礁咭院蟮脑挘x我們大眾越遠(yuǎn)。所以現(xiàn)在藝術(shù)品，尤其是很多很有名的藝術(shù)家的作品，更多是有錢人的財(cái)富游戲，這樣很可怕，這樣導(dǎo)致藝術(shù)家不知道我藝術(shù)創(chuàng)作的目的了。有一個(gè)畫家說當(dāng)他作家賣到1萬美元的時(shí)候很高興，但是當(dāng)賣到100萬美元的時(shí)候就不知道是怎么回事了，我覺得這是很可怕的。如果有可能，文化部的領(lǐng)域能夠建一個(gè)很暢通的藝術(shù)品交易平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)既能夠像股票一樣能夠買、能夠賣，如果隨時(shí)變線，不能隨時(shí)變線單純依靠拍賣的話我覺得是不正常的，而且我相信有一個(gè)很通常的交易平臺(tái)能夠遏制炒家的炒作，我不希望藝術(shù)品價(jià)格太高，和國(guó)際接軌這個(gè)是沒有必要的。我就簡(jiǎn)單說這些，供大家參考。

　　孫連剛：我談幾個(gè)問題，我覺得主要的一點(diǎn)就是中國(guó)是瘋狂的時(shí)代，我們每一個(gè)人都瘋了，股市瘋了、樓市瘋了，藝術(shù)瘋了，我也瘋了。我們說了半天都是埋怨，埋怨這個(gè)、埋怨那個(gè)。我認(rèn)為真正的藏家是對(duì)事業(yè)的關(guān)注，和錢沒有關(guān)系，對(duì)藝術(shù)家和作品的關(guān)注。我是在草場(chǎng)地做藝術(shù)的，我們看到藝術(shù)區(qū)不斷地被藝術(shù)家包裝，來我們藝術(shù)區(qū)的人不是藝術(shù)家，都是資本家，我們的主題是真正的藝術(shù)家找不著了，都成了資本家，真正的資本家都成為了藝術(shù)家。我是藝術(shù)家，藝術(shù)家是什么我都沒弄明白，我想每一個(gè)藝術(shù)家在說自己是藝術(shù)家的時(shí)候他沒有把藝術(shù)弄明白了，他就說自己是藝術(shù)家，我也特別的困惑。我希望我們的藝術(shù)家要真正明白什么是當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代藝術(shù)是干什么的？現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)面臨很大的問題，早期的藝術(shù)根本沒有人關(guān)注，當(dāng)時(shí)在圓明園的時(shí)候都快要饅頭蘸醬了，現(xiàn)在想想藝術(shù)都能賺錢了，這是因?yàn)橘Y本家的介入，資本家的介入把好好在工作室做藝術(shù)的人都弄得做不了藝術(shù)了。我說了半天就是要呼吁資本家不要把藝術(shù)事業(yè)當(dāng)成投機(jī)的一個(gè)機(jī)會(huì)，這樣你會(huì)毒害藝術(shù)。我是被亞洲藝術(shù)基金會(huì)聘為藝術(shù)總監(jiān)，我和亞洲藝術(shù)基金會(huì)說你要想拿它賺錢我不干，我就是這樣的原則。其實(shí)美國(guó)國(guó)外的資金會(huì)就是一個(gè)慈善事業(yè)，它就是一次為社會(huì)資本家二次盤剝的方法，你們賺了那么多錢，你們倒房、倒錢，你們的良心何在，你們拿出一筆錢干什么？像比爾蓋茨、洛克菲勒你們干什么？你們要關(guān)注藝術(shù)事業(yè)，關(guān)心人類的思想問題，這些事情和資本家沒有關(guān)系，但是資本家瘋狂地進(jìn)入了藝術(shù)市場(chǎng)。資本家現(xiàn)在在毒害藝術(shù)，他和藝術(shù)沒有什么關(guān)系，我希望資本家做生意是正常的，拍賣公司拍賣也是正常的，我認(rèn)為真正的資本家拿出一筆錢來做基金會(huì)，基金會(huì)做慈善的事情，我們關(guān)注的是當(dāng)代的藝術(shù)、關(guān)注的是藝術(shù)的本質(zhì)，和藝術(shù)賺不賺錢沒有什么關(guān)系，這樣我們中國(guó)才會(huì)進(jìn)入正常化的藝術(shù)市場(chǎng)和藝術(shù)事業(yè)，它們是兩回事。

　　馮斌：我相信他的“磚頭”還會(huì)有火花繼續(xù)產(chǎn)生下去。

　　蔡彭城：首先感謝組委會(huì)這次邀請(qǐng)我到這里來參加高峰論壇。第二我覺得這次會(huì)議為各種不同的意見和見解提供了發(fā)表意見的機(jī)會(huì)和場(chǎng)合，我覺得這是非常好的。因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)這個(gè)問題本來就是爭(zhēng)論比較多的，當(dāng)前我覺得也確實(shí)存在著一些問題，有些需要我們思考、有些需要我們解決。今天提供這樣一個(gè)很好的機(jī)會(huì)供各種各樣的意見進(jìn)行發(fā)表，我覺得從市場(chǎng)也好，特別是格豐提供這樣的機(jī)會(huì)是非常好的。

　　我個(gè)人是這樣的看法，就是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)這一塊，現(xiàn)在我覺得最緊要的是建立一個(gè)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)家出面來建立還是美術(shù)學(xué)院來出面，還是由藝評(píng)家、媒體、畫廊、拍賣行、收藏家等等，我覺得大家都可以對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的建立發(fā)表自己的意見和想法，然后最好有一個(gè)機(jī)構(gòu)或者確定這樣大體的標(biāo)準(zhǔn)，這樣指導(dǎo)收藏家對(duì)當(dāng)代藝術(shù)品的收藏。

　　我個(gè)人認(rèn)為藝術(shù)品的產(chǎn)生是和各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是成正比的，像八大藝術(shù)的產(chǎn)生不是代表八大時(shí)候經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展一定會(huì)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是相關(guān)的，盛世收藏這是中國(guó)人掛在嘴邊的口頭禪，過去對(duì)價(jià)值低估的藝術(shù)品今天隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們的普遍富裕，中產(chǎn)階級(jí)人數(shù)的增加，企業(yè)家的增加，人們看到了這一塊增值空間，我覺得這是歷史發(fā)展的必然，當(dāng)然這中間有炒作因素，就是說從藝術(shù)家產(chǎn)生作品到藝評(píng)家來認(rèn)可它，我認(rèn)為畫廊是一個(gè)養(yǎng)魚池，養(yǎng)它幾年，大家認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值之后，提供給拍賣行來進(jìn)行拍賣。如果拍賣行是運(yùn)作很正常、很規(guī)范、很有制度制約的，那么它的價(jià)格就有參考價(jià)值。我覺得當(dāng)前對(duì)拍賣行也好、畫廊也好都有一個(gè)規(guī)范、制約的問題，畫廊的發(fā)展自身要制約，拍賣行更應(yīng)該制定規(guī)范自己的行為，不然的話藝術(shù)品價(jià)格炒作問題，像剛剛朱其老師講的，炒作這一塊應(yīng)該是被遏制的，那么也就會(huì)使更多的藏家進(jìn)來，這樣的價(jià)格讓人感覺不太可信，很多藏家會(huì)動(dòng)搖。第一個(gè)要確定的是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)。

　　第二個(gè)就是確定它的價(jià)值，它在學(xué)術(shù)史、美術(shù)史上的地位和價(jià)值，某一個(gè)藝術(shù)家的地位、每一個(gè)藝術(shù)家某一個(gè)作品的地位，然后再確定這個(gè)作品在市場(chǎng)上的價(jià)格，我覺得應(yīng)該是這樣，在中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，現(xiàn)在中國(guó)可以說什么都是快，很多都是就出在快的上面，由于快，規(guī)章來不及制定，由于快，人們來不及適應(yīng)，因?yàn)榭炀统霈F(xiàn)混亂，我認(rèn)為這也是很自然的，逐漸地人們會(huì)認(rèn)識(shí)真理的，會(huì)認(rèn)識(shí)好的作品的，人們會(huì)給好的作品一個(gè)合理的價(jià)格，我覺得我們也不必要擔(dān)心這個(gè)問題。我覺得這是價(jià)格體系的確立。