第二我們現(xiàn)在整個(gè)藝術(shù)投資市場(chǎng)雖然有幾十億的資金,但是結(jié)構(gòu)是非常單一的,因?yàn)樗?0%的資金都集中在寫實(shí)繪畫這方面,整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)是多元化的體系,它應(yīng)該有雕塑、裝飾、攝影、還應(yīng)該有新媒體藝術(shù),而且在國(guó)外油畫實(shí)際上已經(jīng)不是很重要的藝術(shù)品種了,油畫在80年代之后已經(jīng)不是重要的藝術(shù)了。我們現(xiàn)在把所有的精力都集中在單一品種上,而且抽象畫都賣得不是很好了,我覺得這是投資結(jié)構(gòu)的問題。
我覺得現(xiàn)在中國(guó)國(guó)畫的價(jià)格偏低了,像民國(guó)初期的黃賓虹,是國(guó)畫大師,一張畫連500萬都不到,所謂的明星繪畫要賣到2000萬,這是很奇怪的事情。至少黃賓虹的價(jià)格不應(yīng)該比現(xiàn)在所謂的明星繪畫低這么多。當(dāng)然實(shí)際上也沒有低,可能就是一個(gè)價(jià)格游戲、拍賣上的價(jià)格表演在起作用。
第三點(diǎn)我覺得如果前三年前衛(wèi)油畫引導(dǎo)社會(huì)資金進(jìn)入藝術(shù)市場(chǎng),我覺得后面不應(yīng)該再做這樣很單一、很畸形的結(jié)構(gòu)。為什么?因?yàn)橛彤嫯吘乖谖鞣剿囆g(shù)界也不是很重要的事情,我們中國(guó)人花那么多錢去拼命炒作油畫,我覺得不是給中國(guó)人長(zhǎng)臉的事情,對(duì)中國(guó)人來說沒有什么可光榮的。因?yàn)橛彤嬙谖鞣嚼L畫史上不會(huì)有地位的,中國(guó)畫油畫畫了100年,在西方也是二流畫家。像韓國(guó)人、日本人畫中國(guó)畫,畫得再好也不會(huì)超過中國(guó)人,日本在宋朝就學(xué)習(xí)中國(guó)人,但是到今天也沒有超過中國(guó)人。為什么新富階層的資金去炒作沒有希望在國(guó)際上贏得名聲的品種呢?我覺得與其這樣還不如去炒黃賓虹,這樣還可以給中國(guó)人帶來應(yīng)用的價(jià)值。我覺得天價(jià)油畫的事情應(yīng)該引起社會(huì)各界的注意,據(jù)我自己掌握的材料和我調(diào)查的結(jié)果覺得它有道德欺詐的問題,它不能賣這么多,像劉曉東賣2000萬的三峽作品,我覺得最多也就是1000多萬的事情,現(xiàn)在有沒有付錢也是一個(gè)問題,也沒有第二個(gè)人花2000萬買這樣的作品。所以很多價(jià)格就是拍賣表演,不能讓天價(jià)來綁架整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng),好像沒有天價(jià)中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)就搞不下去了,我覺得這是一個(gè)問題。
上海奧賽畫廊蔡總發(fā)言
還有一個(gè)問題,整個(gè)藝術(shù)投資界不應(yīng)該把當(dāng)代藝術(shù)當(dāng)做過于產(chǎn)業(yè)化的事情來看待,當(dāng)然我覺得藝術(shù)可以細(xì)分一下,原創(chuàng)藝術(shù)是不能產(chǎn)業(yè)化的,有些像深圳大芬村作為酒店、家庭裝飾的畫,這個(gè)也可以產(chǎn)業(yè)化,誰想買花便宜一點(diǎn)的價(jià)格去買,這個(gè)都可以。
剛剛格豐的黃瀧先生也談到繼股票、證券之后的投資熱點(diǎn),現(xiàn)在我們談都是證券、金融、房地產(chǎn)的術(shù)語來談當(dāng)代藝術(shù),我覺得這個(gè)不對(duì)。我覺得現(xiàn)在整個(gè)投資熱情過于膨脹,因?yàn)槲覀儚膶I(yè)的藝術(shù)角度看,一個(gè)時(shí)代偉大的藝術(shù)家不會(huì)超過十個(gè)人,真正偉大的藝術(shù)作品不會(huì)超過100件,我們現(xiàn)在市面上已經(jīng)有幾十萬件作品,或者是上百萬件作品,隨便一張油畫都要賣到10萬、20萬、幾百萬、上千萬,這些作品在市面上流通難道都是偉大作品嗎?當(dāng)然不是,每個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)都說自己推銷出來的作品是非常偉大的。實(shí)際上投資收藏不應(yīng)該像股票,我覺得藝術(shù)作品需要耐心的等待和尋找,而且投資體系一定要跟著資本體系結(jié)合,我覺得現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)投資實(shí)際上都是散戶收藏,好比股票的個(gè)人收藏,真正的機(jī)構(gòu)收藏沒有進(jìn)入。美國(guó)在60年代以后,它實(shí)際上藝術(shù)也是通過商業(yè)資本來推動(dòng)的,為什么美國(guó)商業(yè)資本體系對(duì)藝術(shù)的推動(dòng)很成功,它推出來的藝術(shù)家基本上沒有爭(zhēng)議,我覺得它很大的一點(diǎn)就是機(jī)構(gòu)收藏,機(jī)構(gòu)收藏有兩個(gè)特點(diǎn):一個(gè)是它的資金量比個(gè)人的投資人大得多;第二個(gè)它的操盤手都是專業(yè)的藝術(shù)學(xué)者和專家,這兩點(diǎn)決定了美國(guó)60年代以后的藝術(shù)由于商業(yè)資本的推動(dòng)產(chǎn)生了真正的繁榮。
中國(guó)的個(gè)人投資者對(duì)藝術(shù)品的選擇和推動(dòng)一個(gè)是隨意性過大,而且我最近發(fā)現(xiàn)很多投資人其實(shí)并不懂藝術(shù),他更多地是根據(jù)個(gè)人隨意的感覺就投資了,明天他不喜歡這個(gè)人了,又換一個(gè)人炒作,我覺得這是一個(gè)問題,但是如果要進(jìn)入機(jī)構(gòu)收藏的話,也應(yīng)該要注重藝術(shù)史的基礎(chǔ)研究;第二個(gè)是美術(shù)學(xué)院藝術(shù)史教育體系,明年中國(guó)如果采用大規(guī)模的機(jī)構(gòu)投資的體系的話,我覺得可能還不如現(xiàn)在,因?yàn)楝F(xiàn)在很多亂七八糟的人加入基金會(huì)擔(dān)任收藏,這比現(xiàn)在更是一種災(zāi)難。最近三年藝術(shù)投資總的趨向是什么?注重收割過去20年的學(xué)術(shù)成果,但是沒有注重投資和贊助藝術(shù)體系的培養(yǎng)。現(xiàn)在不用說藝術(shù)史的基礎(chǔ)研究和藝術(shù)書教育體系沒有結(jié)合起來,現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)的問題就是好的藝術(shù)作品越來越少,比如說前20年很多藝術(shù)家是江湖的藝術(shù)個(gè)體的艱苦奮斗產(chǎn)生這樣的成果,現(xiàn)在你不可能讓第二撥人進(jìn)行這樣的事情,它可能是藝術(shù)基金會(huì)或者是藝術(shù)贊助體制來培養(yǎng)新的藝術(shù)家,但是這個(gè)體制沒有建立,從一個(gè)藝術(shù)家個(gè)人部落式的成長(zhǎng)馬上進(jìn)入極端商業(yè)化的成長(zhǎng),沒有一個(gè)中間狀態(tài)。我覺得美國(guó)的藝術(shù)是介于藝術(shù)空間的體系,它能夠保證原創(chuàng)藝術(shù)有一個(gè)支持,不讓它商業(yè)化,我覺得中國(guó)這個(gè)體系沒有,這是后面加強(qiáng)培育的過程,我們不應(yīng)該過度地收割前20年的成果。現(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)已經(jīng)產(chǎn)生了什么?后勁不足的現(xiàn)象,原創(chuàng)現(xiàn)象越來越少,前20年成功的藝術(shù)家每天被訂單追得沒法好好畫畫,本來一張油畫花100筆完成,現(xiàn)在畫60筆就賣給別人了,所以我覺得這應(yīng)該引起我們的重視,謝謝。
魯虹:我覺得朱其談得蠻好,張司長(zhǎng)也談到了這個(gè)問題,就是如何把學(xué)術(shù)和市場(chǎng)資本的力量有效地結(jié)合起來,現(xiàn)在我們看到的情況是最近一兩年拍賣行主導(dǎo)著藝術(shù)市場(chǎng),學(xué)術(shù)顯得蒼白、無力,所以有輿論就說學(xué)術(shù)不到位,當(dāng)然學(xué)術(shù)上確實(shí)也有值得批評(píng)的地方,但是我覺得不能全怪罪于學(xué)術(shù),在我們美術(shù)機(jī)制的運(yùn)作里面,國(guó)家的收藏機(jī)構(gòu)是缺位的,剛剛朱其談到了,我也想說一下。從中央、省、地方各級(jí)美術(shù)館對(duì)藝術(shù)品的收藏沒有把學(xué)術(shù)的主導(dǎo)轉(zhuǎn)化為由機(jī)構(gòu)對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行指導(dǎo),反過來被拍賣行和畫廊自己操作,反過來顯得學(xué)術(shù)比較蒼白,如果學(xué)術(shù)研究做得到位,學(xué)術(shù)的力量通過各級(jí)美術(shù)館在專家的指導(dǎo)下有效的收藏,這種學(xué)術(shù)的成果轉(zhuǎn)化為國(guó)家機(jī)構(gòu)的收藏會(huì)對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行有效的指導(dǎo),目前國(guó)家機(jī)構(gòu)的收藏是缺位的,導(dǎo)致這樣的局面,在市場(chǎng)沒有啟動(dòng)之前,從八五到現(xiàn)在學(xué)術(shù)還是起到積極的作用,要說批評(píng)總是有不足的,到90年代學(xué)術(shù)還是起著它的作用,現(xiàn)在最大的問題就是資金不到位,按照馮博一的說法就是它沒有辦法承載歷史,各省、各市的美術(shù)館在做這樣的工作,但是做得很不到位,所以我覺得張司長(zhǎng)也在這里,看我們能不能呼吁一下,要讓國(guó)家機(jī)構(gòu)來指導(dǎo)市場(chǎng),如果僅僅是國(guó)家機(jī)構(gòu)缺位的話,僅僅靠幾個(gè)批評(píng)家們寫文章在資本的面前顯得非常的蒼白。藝術(shù)史上有一個(gè)例子,美國(guó)想確立自己的藝術(shù)在國(guó)際上的地位,當(dāng)時(shí)美國(guó)政府和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)一起運(yùn)作50年代推出抽象主義、60年代推出波普藝術(shù),我們國(guó)家將來政府是不是要有作為,如果政府不作為,學(xué)術(shù)力量是沒有辦法和資本較量。現(xiàn)在各個(gè)美術(shù)館沒有收藏資金,很多美術(shù)館按國(guó)際的操作來說,目前的美術(shù)館操作比現(xiàn)在很多畫廊操作得差得多,資金不足,專業(yè)力量也不足,很多美術(shù)館嚴(yán)格地講,都是一些畫家或者是行政人員當(dāng)官長(zhǎng),國(guó)家的藝術(shù)機(jī)構(gòu)掌握在政府手上,國(guó)外的美術(shù)館長(zhǎng)和藝術(shù)總監(jiān)都是美術(shù)史訓(xùn)練的專家,在中國(guó)不是這樣的,中國(guó)很多單位都是畫家進(jìn)行主持,總的來說和國(guó)外不能接軌,這是我接著朱其的話談一下,大家可以借著這個(gè)題目談。
蘇富比拍賣公司蔣女士發(fā)言
李道柳:我們都知道藝術(shù)品現(xiàn)在已經(jīng)成為三大投資品之一,從我個(gè)人的角度我不贊成資本介入,因?yàn)橘Y本介入是一種投資,我覺得投資和藝術(shù)收藏的概念不一樣,我覺得要培養(yǎng)更多的專家,比如我的話選作品肯定是把作品掛墻上來欣賞,而不是很多的收藏家放在倉(cāng)庫里,資本介入肯定是要回報(bào)的,好像資本進(jìn)入還退出,買股票有拋售,從目前來說中國(guó)還缺乏藝術(shù)品交易的平臺(tái),更多地通過拍賣會(huì),或者我有作品去賣,但是拍賣會(huì)要求很嚴(yán)格,很可能是你沒有關(guān)系,這張作品很有名也上不了臺(tái),也就是說很多藝術(shù)品很難在當(dāng)前的情況下流通。所以我覺得這也是導(dǎo)致了很多拍賣行不斷制造各種天價(jià)的數(shù)字、不斷地把價(jià)格推上去,在這種情況下,藝術(shù)品的價(jià)格越變?cè)礁撸礁咭院蟮脑挘x我們大眾越遠(yuǎn)。所以現(xiàn)在藝術(shù)品,尤其是很多很有名的藝術(shù)家的作品,更多是有錢人的財(cái)富游戲,這樣很可怕,這樣導(dǎo)致藝術(shù)家不知道我藝術(shù)創(chuàng)作的目的了。有一個(gè)畫家說當(dāng)他作家賣到1萬美元的時(shí)候很高興,但是當(dāng)賣到100萬美元的時(shí)候就不知道是怎么回事了,我覺得這是很可怕的。如果有可能,文化部的領(lǐng)域能夠建一個(gè)很暢通的藝術(shù)品交易平臺(tái),這個(gè)平臺(tái)既能夠像股票一樣能夠買、能夠賣,如果隨時(shí)變線,不能隨時(shí)變線單純依靠拍賣的話我覺得是不正常的,而且我相信有一個(gè)很通常的交易平臺(tái)能夠遏制炒家的炒作,我不希望藝術(shù)品價(jià)格太高,和國(guó)際接軌這個(gè)是沒有必要的。我就簡(jiǎn)單說這些,供大家參考。
孫連剛:我談幾個(gè)問題,我覺得主要的一點(diǎn)就是中國(guó)是瘋狂的時(shí)代,我們每一個(gè)人都瘋了,股市瘋了、樓市瘋了,藝術(shù)瘋了,我也瘋了。我們說了半天都是埋怨,埋怨這個(gè)、埋怨那個(gè)。我認(rèn)為真正的藏家是對(duì)事業(yè)的關(guān)注,和錢沒有關(guān)系,對(duì)藝術(shù)家和作品的關(guān)注。我是在草場(chǎng)地做藝術(shù)的,我們看到藝術(shù)區(qū)不斷地被藝術(shù)家包裝,來我們藝術(shù)區(qū)的人不是藝術(shù)家,都是資本家,我們的主題是真正的藝術(shù)家找不著了,都成了資本家,真正的資本家都成為了藝術(shù)家。我是藝術(shù)家,藝術(shù)家是什么我都沒弄明白,我想每一個(gè)藝術(shù)家在說自己是藝術(shù)家的時(shí)候他沒有把藝術(shù)弄明白了,他就說自己是藝術(shù)家,我也特別的困惑。我希望我們的藝術(shù)家要真正明白什么是當(dāng)代藝術(shù),當(dāng)代藝術(shù)是干什么的?現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)面臨很大的問題,早期的藝術(shù)根本沒有人關(guān)注,當(dāng)時(shí)在圓明園的時(shí)候都快要饅頭蘸醬了,現(xiàn)在想想藝術(shù)都能賺錢了,這是因?yàn)橘Y本家的介入,資本家的介入把好好在工作室做藝術(shù)的人都弄得做不了藝術(shù)了。我說了半天就是要呼吁資本家不要把藝術(shù)事業(yè)當(dāng)成投機(jī)的一個(gè)機(jī)會(huì),這樣你會(huì)毒害藝術(shù)。我是被亞洲藝術(shù)基金會(huì)聘為藝術(shù)總監(jiān),我和亞洲藝術(shù)基金會(huì)說你要想拿它賺錢我不干,我就是這樣的原則。其實(shí)美國(guó)國(guó)外的資金會(huì)就是一個(gè)慈善事業(yè),它就是一次為社會(huì)資本家二次盤剝的方法,你們賺了那么多錢,你們倒房、倒錢,你們的良心何在,你們拿出一筆錢干什么?像比爾蓋茨、洛克菲勒你們干什么?你們要關(guān)注藝術(shù)事業(yè),關(guān)心人類的思想問題,這些事情和資本家沒有關(guān)系,但是資本家瘋狂地進(jìn)入了藝術(shù)市場(chǎng)。資本家現(xiàn)在在毒害藝術(shù),他和藝術(shù)沒有什么關(guān)系,我希望資本家做生意是正常的,拍賣公司拍賣也是正常的,我認(rèn)為真正的資本家拿出一筆錢來做基金會(huì),基金會(huì)做慈善的事情,我們關(guān)注的是當(dāng)代的藝術(shù)、關(guān)注的是藝術(shù)的本質(zhì),和藝術(shù)賺不賺錢沒有什么關(guān)系,這樣我們中國(guó)才會(huì)進(jìn)入正常化的藝術(shù)市場(chǎng)和藝術(shù)事業(yè),它們是兩回事。
馮斌:我相信他的“磚頭”還會(huì)有火花繼續(xù)產(chǎn)生下去。
蔡彭城:首先感謝組委會(huì)這次邀請(qǐng)我到這里來參加高峰論壇。第二我覺得這次會(huì)議為各種不同的意見和見解提供了發(fā)表意見的機(jī)會(huì)和場(chǎng)合,我覺得這是非常好的。因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)這個(gè)問題本來就是爭(zhēng)論比較多的,當(dāng)前我覺得也確實(shí)存在著一些問題,有些需要我們思考、有些需要我們解決。今天提供這樣一個(gè)很好的機(jī)會(huì)供各種各樣的意見進(jìn)行發(fā)表,我覺得從市場(chǎng)也好,特別是格豐提供這樣的機(jī)會(huì)是非常好的。
我個(gè)人是這樣的看法,就是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)這一塊,現(xiàn)在我覺得最緊要的是建立一個(gè)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)家出面來建立還是美術(shù)學(xué)院來出面,還是由藝評(píng)家、媒體、畫廊、拍賣行、收藏家等等,我覺得大家都可以對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的建立發(fā)表自己的意見和想法,然后最好有一個(gè)機(jī)構(gòu)或者確定這樣大體的標(biāo)準(zhǔn),這樣指導(dǎo)收藏家對(duì)當(dāng)代藝術(shù)品的收藏。
我個(gè)人認(rèn)為藝術(shù)品的產(chǎn)生是和各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是成正比的,像八大藝術(shù)的產(chǎn)生不是代表八大時(shí)候經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展一定會(huì)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是相關(guān)的,盛世收藏這是中國(guó)人掛在嘴邊的口頭禪,過去對(duì)價(jià)值低估的藝術(shù)品今天隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,人們的普遍富裕,中產(chǎn)階級(jí)人數(shù)的增加,企業(yè)家的增加,人們看到了這一塊增值空間,我覺得這是歷史發(fā)展的必然,當(dāng)然這中間有炒作因素,就是說從藝術(shù)家產(chǎn)生作品到藝評(píng)家來認(rèn)可它,我認(rèn)為畫廊是一個(gè)養(yǎng)魚池,養(yǎng)它幾年,大家認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值之后,提供給拍賣行來進(jìn)行拍賣。如果拍賣行是運(yùn)作很正常、很規(guī)范、很有制度制約的,那么它的價(jià)格就有參考價(jià)值。我覺得當(dāng)前對(duì)拍賣行也好、畫廊也好都有一個(gè)規(guī)范、制約的問題,畫廊的發(fā)展自身要制約,拍賣行更應(yīng)該制定規(guī)范自己的行為,不然的話藝術(shù)品價(jià)格炒作問題,像剛剛朱其老師講的,炒作這一塊應(yīng)該是被遏制的,那么也就會(huì)使更多的藏家進(jìn)來,這樣的價(jià)格讓人感覺不太可信,很多藏家會(huì)動(dòng)搖。第一個(gè)要確定的是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)。
第二個(gè)就是確定它的價(jià)值,它在學(xué)術(shù)史、美術(shù)史上的地位和價(jià)值,某一個(gè)藝術(shù)家的地位、每一個(gè)藝術(shù)家某一個(gè)作品的地位,然后再確定這個(gè)作品在市場(chǎng)上的價(jià)格,我覺得應(yīng)該是這樣,在中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快,現(xiàn)在中國(guó)可以說什么都是快,很多都是就出在快的上面,由于快,規(guī)章來不及制定,由于快,人們來不及適應(yīng),因?yàn)榭炀统霈F(xiàn)混亂,我認(rèn)為這也是很自然的,逐漸地人們會(huì)認(rèn)識(shí)真理的,會(huì)認(rèn)識(shí)好的作品的,人們會(huì)給好的作品一個(gè)合理的價(jià)格,我覺得我們也不必要擔(dān)心這個(gè)問題。我覺得這是價(jià)格體系的確立。
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