時間：2010年10月18日

地點：今日美術(shù)館

受訪人：沈其斌（上海喜瑪拉雅美術(shù)館館長）

李超：沈館長，目前正值是國內(nèi)藝術(shù)市場“金九銀十”的好時期，在這兩個月期間有很多國內(nèi)重要的藝博會、藝術(shù)節(jié)都陸續(xù)登場。尤其是像上海，借助世博會的東風(fēng)，有非常多的展覽活動。我們大致可以從這些藝術(shù)市場的晴雨表中看到藝術(shù)市場的表面的繁榮現(xiàn)象。今天我們要談的話題是關(guān)于藝術(shù)品投資的，因此，我想請問您對當(dāng)下藝術(shù)市場走勢的一個看法，以及目前的藝術(shù)品市場與宏觀經(jīng)濟(jì)存在一些什么樣的聯(lián)系？

沈其斌：中國的藝術(shù)品市場，應(yīng)該說還是一個如火如荼、蓬勃發(fā)展的階段。雖然說今年的許多藝術(shù)拍賣已經(jīng)創(chuàng)下了許多新的神話。但是，就整體的藝術(shù)品市場而言，它在整個在經(jīng)濟(jì)市場中所占的總量，以及參照國外的一些藝術(shù)市場來比較的話，這個份額還是非常小的。隨著中國經(jīng)濟(jì)的再進(jìn)一步的持續(xù)發(fā)展，藝術(shù)市場發(fā)展的積極態(tài)勢是不會改變的。藝術(shù)品市場的發(fā)展一定跟中國整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展是聯(lián)系在一起的。沒有中國經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)大，也不可能有藝術(shù)市場的繁榮，這是顯而易見的。所以它是一個正向效應(yīng)，這應(yīng)該說是一個宏觀的大勢。

李超：我了解到，您在很多年前就已經(jīng)關(guān)注藝術(shù)投資基金了。就當(dāng)前的形勢來看，目前是否是藝術(shù)投資基金的一個好時機(jī)？

沈其斌：從我的判斷來講，應(yīng)該是一個非常好的時機(jī)。其實我們在2008年，是計劃做藝術(shù)基金的，那時是當(dāng)代藝術(shù)市場最泡沫的時候，在加上2009年的金融危機(jī)，對藝術(shù)基金來講不是合適的進(jìn)入時機(jī)。所以過了差不多一兩年的調(diào)整時間，藝術(shù)投資逐漸回到了更理性的一個層面。同時，經(jīng)濟(jì)大環(huán)境也經(jīng)過了這樣的一個調(diào)整之后逐漸地開始走出低潮。從宏觀發(fā)展來看，中國無論是當(dāng)代藝術(shù)還是傳統(tǒng)藝術(shù)，整個藝術(shù)投資基金領(lǐng)域其實還沒有真正地開始，雖然市場上有一些零星的藝術(shù)基金在運作，像民生藝術(shù)銀行基金等等，就總體來講，它作為一個藝術(shù)的投資品種來看，顯然是才剛剛開始，同時，藝術(shù)市場經(jīng)過調(diào)整以后，也積蓄了更大的能量。藝術(shù)品的發(fā)展，藝術(shù)市場的推廣，在某種程度上講，也必定需要借助金融、資本的力量，所以藝術(shù)市場的金融化、資本化的時代一定會來臨。藝術(shù)基金是藝術(shù)資本化、金融化的一個具體方式、產(chǎn)品。所以從這個角度來看，中國的藝術(shù)品投資基金的新時代應(yīng)該說即將來臨。

李超：剛才您提到國內(nèi)現(xiàn)在有零星的幾個藝術(shù)基金，與國外相比，西方在上世紀(jì)八、九十年代就已經(jīng)出現(xiàn)藝術(shù)基金了，而且還有幾個比較成功的案例。像熊皮基金，英國鐵路養(yǎng)老基金，這些西方藝術(shù)投資基金的成功經(jīng)驗，如果借鑒到中國的話，是否適合中國的國情？

沈其斌：我覺得也不完全適用。因為像西方的這些藝術(shù)投資基金，它們有一個重要的特點，它們是相對比較長期的、穩(wěn)定的一種藝術(shù)投資基金，封閉性比較長。國外的藝術(shù)基金，通常封閉期是七年到十四年為一個基本周期。而我們現(xiàn)在中國的藝術(shù)基金，都是屬于那種急于求成的。兩年的封閉期對于藝術(shù)這個行業(yè)來講，我認(rèn)為是帶有某種傷害性的，甚至是也是帶有一定欺騙性和炒作性的。藝術(shù)的成長是需要一定的時間來培育的，來推動文化的。那么兩年這個時間太短了，它整個的文化藝術(shù)價值還不可能這么快地就通過資本去顯現(xiàn)。但是如果必須要完成交割的話，怎么辦？只能通過炒作的方式。所以藝術(shù)基金一旦以炒作為目的和手段，那對藝術(shù)品的藝術(shù)價值來講是負(fù)面的。所以，我們國內(nèi)的藝術(shù)基金明顯在這一方面是存在著很大質(zhì)疑的。許多中國人的心態(tài)都是希望恨不得一夜致富，恨不得一下子就成為爆發(fā)戶。而事實上，中國也是由于有太多的爆發(fā)戶的這種神話效應(yīng)，所以人們在理解這種藝術(shù)投資的時候，他們不可能有這么大的耐心來等七到十四年的。從這點來講，也說明我們的藝術(shù)投資理念是非常浮躁的，是一種急于求成的。

第二個，就國外的藝術(shù)基金來講，不是說所有的錢都用來做藝術(shù)投資的，有些藝術(shù)基金，相當(dāng)一部分是用來做藝術(shù)的推廣和包裝的，最高的比例有的達(dá)到50%。以大量的資金用來做學(xué)術(shù)的推廣和包裝，以這個方式，最終來完成藝術(shù)價值的一種重新的發(fā)現(xiàn)、創(chuàng)造和實現(xiàn)。而中國不是這樣的，中國人買了藝術(shù)品以后，就開始等著它漲，同時在整個的投入方式上，它都不是很健全的。所以西方的藝術(shù)投資的方式，是由于它整個藝術(shù)行業(yè)和投資藝術(shù)的市場已經(jīng)相對比較穩(wěn)定和成熟，尤其是它的客戶群體，它的投資群體。所以它才可以這樣做。而在中國，要照搬過來的話，可能就沒人跟你玩，因為大家的心態(tài)不一樣。所以在這個情況下，完全照搬西方也不現(xiàn)實。所以，在封閉期方面，我的合理化建議是取一個中間段，既不是特別急于求成，也不是像西方這樣漫長的過程一樣，能承受，同時又基本符合學(xué)術(shù)和藝術(shù)規(guī)律，這種可行性我認(rèn)為是比較合適的。

李超：我了解到喜瑪拉雅美術(shù)館與上海國際信托投資有限公司發(fā)起了一個叫“中國新繪畫”的一個藝術(shù)基金。喜瑪拉雅美術(shù)館在這其中是扮演一個什么樣的角色？

沈其斌：這個藝術(shù)基金嚴(yán)格地講，是證大文化發(fā)展有限公司跟上海國際信托投資有限公司合作的。證大文化發(fā)展有限公司它是一個企業(yè)，是一個從事藝術(shù)品投資、藝術(shù)品經(jīng)營的有限公司。那么喜瑪拉雅美術(shù)館是整個藝術(shù)投資的一個學(xué)術(shù)支持單位，同時也是一個藝術(shù)品的托管單位。

李超：中國新繪畫基金的封閉期是多少年？

沈其斌：五年。

李超：這個基金到目前為止資金的募集情況是怎樣的？

沈其斌：還沒有開始，應(yīng)該是在十月底，十一月初。

李超：對收益情況有沒有一個大概的預(yù)期？

沈其斌：我們這個是屬于優(yōu)先利后的一個藝術(shù)品投資資金，所以我們沒有一個保底的藝術(shù)收益。但是它是高風(fēng)險跟高回報的一個藝術(shù)基金。

李超：“中國新繪畫”藝術(shù)基金在作品的選擇上上，是如何來斷定某件作品的價值和升值空間的？

沈其斌：這是結(jié)合我們多年對藝術(shù)的學(xué)術(shù)判斷、學(xué)術(shù)建設(shè)。我們所推動的學(xué)術(shù)，最終要在更大范圍來對它認(rèn)可，就是把它放到市場來檢驗，這也是一個非常好的投資方式，尤其在當(dāng)今社會，假如梵高的作品沒有一種天價的神話，大家都會覺得梵高的畫不怎么樣，但是把這個價值神話塑造起來以后，大家會對它的學(xué)術(shù)性也同樣地給予認(rèn)可。所以我們所提出的中國新繪畫就是針對目前中國當(dāng)代藝術(shù)的單一的由西方價值體系所支撐的價值系統(tǒng)，我們覺得是有問題的。所以我們就開始思考和推動，如何去跟我們中國自身的價值體系和審美的原則相結(jié)合。這樣一個新的方式，在學(xué)術(shù)上成熟的思考還必須要通過市場的方式再進(jìn)一步地讓大眾能夠給予確認(rèn)，它是學(xué)術(shù)和市場相互支撐和相互依存的關(guān)系。

李超：我們從中國新繪畫基金這個名字可能就大致能了解到選擇作品的一個方向。請您介紹一下這個藝術(shù)基金收集作品的配比情況。

沈其斌：我們這個基金是一個專業(yè)性的定向基金，所以傳統(tǒng)藝術(shù)和近現(xiàn)代藝術(shù)這塊都不考慮，主要是當(dāng)代的作品，針對當(dāng)代繪畫，包括雕塑都不會考慮。

李超：到最后這些作品是通過什么渠道來銷售的？

沈其斌：主要是通過大型的拍賣機(jī)構(gòu)和公共收藏來完成的。

李超：目前中國有大量的民間資本和金融機(jī)構(gòu)都徘徊在藝術(shù)市場的邊緣，他們想進(jìn)入到這個市場。但是藝術(shù)品又不像房地產(chǎn)、金融這類產(chǎn)品，它的一些特殊屬性決定了它是一個高風(fēng)險的一個投資門類。中國“新繪畫藝術(shù)基金”在風(fēng)險的把控上都做了哪些措施？

沈其斌：藝術(shù)基金應(yīng)該說是一個比較專業(yè)化系統(tǒng)化的工作，它的整個風(fēng)險的控制是通過許多的環(huán)節(jié)和流程來完成的。首要的是學(xué)術(shù)的保障，所提出的藝術(shù)方向和流派，首先它是基于我們對學(xué)術(shù)的研究和判斷。學(xué)術(shù)保障方面我們會有專業(yè)的投資決策委員會和專家學(xué)術(shù)委員會來對此給予把關(guān)。第二，我們在風(fēng)險的控制上，會有不同的操作措施，分時間段來分解風(fēng)險。

第三，我們所針對的對象都是最基本的“原始股”，是沒有被市場所炒作的，不是現(xiàn)在市場上的一線、二線作品，這種高價位的作品，我們不會考慮，我們所選擇的是一個純粹成長性的藝術(shù)封閉基金，所以這也是一個分解風(fēng)險的方法。

李超：上海是一個金融化、國際化的大都市，在外界看來，上海喜瑪拉雅美術(shù)館可能會與金融有很密切的聯(lián)系，并且可能會形成一種比較先進(jìn)的美術(shù)館運營策略。現(xiàn)在國內(nèi)有許多的美術(shù)館和金融機(jī)構(gòu)都積極地尋求雙方的合作，美術(shù)館介入金融，或者是金融主動介入美術(shù)館的現(xiàn)象，您如何看待這種現(xiàn)象？

沈其斌：我覺得這是國內(nèi)美術(shù)館發(fā)展的一個方向。在全球，包括歐美國家，大部分的美術(shù)館、非盈利機(jī)構(gòu)都是由民間、由企業(yè)來支持的。國家支持的非盈利機(jī)構(gòu)只是一部分，而且這個比例相對還更小一點。所以，我覺得這是一個必然的方向和趨勢。中國隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，會有更多的企業(yè)家開始來承擔(dān)這樣的社會文化事業(yè)、公益事業(yè)，金融和文化、資本和文化的這種結(jié)合，我認(rèn)為是應(yīng)該國家倡導(dǎo)的，同時也是民間應(yīng)資本應(yīng)該推動的一個必然方向。

李超：謝謝！