| 采訪/楊玉娟
高建平，江蘇揚州人，1955年生。瑞典烏普薩拉大學美學博士，中國社會科學院研究員，文學研究所學術委員會主任，文學理論研究室主任，國際美學協(xié)會秘書長，中華美學學會副會長。著有《畫境探幽》、《中國藝術的表現(xiàn)性動作》、《全球化與中國藝術》、《全球與地方：比較視野中的美學與藝術》等著作，并翻譯了多部美學著作，發(fā)表近百篇中英文學術論文。
楊：高老師，您好!很感謝您能接受我們的采訪。據(jù)我們了解到，今年8月9日， "第十八屆世界美學大會"將在北京召開。請您首先談談這個會議在美學界有著什么樣的影響?
高：世界美學大會每三年舉辦一屆。全世界的美學家們，都對這個會議很重視。年輕的研究者，能申請到旅費就會來;年長者，只要身體情況允許，也都會來。每次大會的主題常常會對國際美學界的一些思想、潮流、主要學術方向和學術界討論的熱點產生很大的影響。大會可以將世界各國的美學家匯聚在一起，討論美學問題，推動美學發(fā)展。
楊：您能否就您過去參加世界美學大會的一些經歷，簡單談談世界美學大會的發(fā)展歷程?
高：我參加了過去五次的世界美學大會。
1995年，我去芬蘭的拉赫底(Lahti)參加第十三屆世界美學大會，這次會議開始設立一個"非西方美學專題"。這次大會引進一些新的話題，如"走出分析美學"、"走出康德美學"、"關注后現(xiàn)代"、關注"環(huán)境"等等。會議的主辦者是索妮婭·塞爾沃瑪，她特別關心自然美，當時，她在拉赫底領導一個藝術學校，將會議辦得很有藝術性。我在那次會議，見到美國美學家阿瑟·丹托，日本美學家今道友信。此后，他們就由于年事已經高，沒有再參加世界美學大會。
1998年，我到斯洛文尼亞首都盧布爾雅那參加第十四屆世界美學大會。這次大會的主題是"作為哲學的美學"。但會議上所強調的哲學，并不是曾經在西方占據(jù)主流地位的分析哲學，而是號召走出分析哲學和分析美學。在這個會上，我首次感到"后現(xiàn)代"作為一個口號從文化研究界進入到美學界。這次會議有兩場發(fā)言，給我留下了深刻的印象，一個是德國耶拿大學的沃爾夫岡·韋爾施關于"作為一門藝術的體育"的挑戰(zhàn)性演講，另一個是意大利女學者格拉琪奧·瑪其亞努主持的關于比較美學的圓桌。
2001年的東京會議，是第一次在亞洲舉行的世界美學大會，以前的大會都是在歐洲舉辦，只有一次是在加拿大的蒙特利爾。東京會議的主題是"21世紀的美學"，這次會議也是上一次會議的繼續(xù)，讓非西方國家將自己的話語加入到世界美學的大平臺上，這也反映了國際美學協(xié)會在世紀之交的深刻變化。
2004年，我參加了在巴西里約熱內盧召開的會議，這次會議的主題是"變革中的美學"。將世紀之交所出現(xiàn)的美學上的一系列變革，向前推進了一步。在這次會議，沃爾夫岡·韋爾施所提出的走出人類中心主義的話題，引起了許多學者的興趣。拉丁美洲的獨特風情，給這次會議涂上了獨特的色彩。
2007年，我參加了在土耳其首都安卡拉召開的會議。土耳其位于亞洲和歐洲的交界處，是個橫跨歐亞兩大洲的國家，非常獨特，堪稱東西方的走廊。這個走廊過去是東西方戰(zhàn)爭的通道。現(xiàn)在，戰(zhàn)爭已經成為過去。安卡拉大會的主題是"美學為文化間架起橋梁"，致力于文化間的對話。
新世紀以來的會議，基本上都是在歐洲以外的國家舉辦的。一次是在日本，一次在土耳其，一次在南美。越來越多的非西方國家的美學家們對這個學科傾注了巨大的熱情，他們的加入，也使這個學科發(fā)生巨大的轉變。
楊：這次在北京大學舉辦第十八屆世界美學大會，我們會突出哪些特色?
高：根據(jù)本次會議的主題--"美學的多樣性"，我們更愿意推動美學多元化、多樣化發(fā)展。美學不是按照某個定義來發(fā)展，而是在傳統(tǒng)美學知識的基礎之上，構建一個平臺，從而對探索更多的領域進行探討，尋找更多的學科發(fā)展的可能性。美學要促進文學藝術的發(fā)展繁榮，促進對美好的城市和鄉(xiāng)村的建設，促進美好生活的建設。
這種多樣性，當然還包括不同國家，不同民族，不同文化的美學間的相互對話。你提到在北京大學舉辦這次大會的獨特意義，我想強調，現(xiàn)代中國美學的形成和發(fā)展，與北京大學的幾位老一輩學者，包括蔡元培、鄧以蟄、朱光潛、宗白華的努力是分不開的。
朱光潛先生曾經說過，歐洲的"美學"是從18世紀開始的，在此之前只有"美學思想"。這種美學傳到中國，已經是20世紀初年了。現(xiàn)在有些西方人說起中國美學，印象中還只是中國古典美學。我說，那是中國美學的史前史，是美學前的美學。這種美學很重要，我們要大講特講，但是，我們也不能給人以這種印象，即現(xiàn)代中國沒有美學。我們在會上，要講現(xiàn)代中國美學，20世紀中國美學家曾做出了很大的成就，對此，過去西方人了解很少，這次會議，就是要讓他們改變這個印象，告訴他們20世紀中國美學的成就。
我們還想強調的一點，就是中國人對美學的理解。在中國，美學不僅與哲學，而且與文學藝術，與社會生活實踐，有著密切的關系。這種理解，對于美學這個學科的發(fā)展來說，是一種健康的力量，它會糾正美學過于書院化的弊端，為美學這個學科帶來新的知識生長點，也帶來新的學科意義。
楊：當前中國美學的發(fā)展與80年代"大討論"時期相比，有了什么新的變化?是有了深入的發(fā)展，還是停滯不前了?
高：這涉及到一個復雜的問題即"理論如何才能有作為"。美學家不是社會活動家，美學家主要還是從事專門的學術研究。美學當然也不是平面的，今天的美學與80年代的作用同也不同。
當年，朱光潛先生提出無功利的靜觀，與當時的"后文革時代"的要求相契合，目的是要探尋藝術的去政治化和人性化。這是"美學熱"能在80年代發(fā)生的重要原因。
在此我很想重復這樣的觀點：不要將美學局限在純粹學科的發(fā)展中，而是將其看成是社會中的美學。美學在社會發(fā)展的過程中不斷地尋找自己的角色，在不同的時代和社會語境中起到不同的作用。
美學不是要探究美的本質，而是在社會發(fā)展的過程中探究藝術是什么，起到什么作用。如果從這個意義上理解的話，會發(fā)現(xiàn)當代美學有很多積極的發(fā)展。后人怎么評價今天的美學，那是后人的事。
當前中國美學討論的氣氛逐漸開始濃厚起來，這是很有意義的好事，如果能夠有更多的關于美學的學術爭論，會對中國美學的發(fā)展有積極的影響。
近年來，有些美學話題引起很多爭論，例如"日常生活審美化"與"超越美學"的對立，就是一個很有意思的話題。與80年的美學熱時相比，今天的視野更開闊，與國際美學的發(fā)展也有著更多的聯(lián)系。然而，當代的一些討論也有理論的系統(tǒng)性不強的特點。上世紀80年代的"美學熱"時期，像李澤厚、蔡儀等人，都發(fā)展出了相對完整的體系。今天的美學，理論上的論爭不足，理論體系的建構思路也不明晰。希望未來會有出現(xiàn)更多的美學派別，進行學術上的探討和爭論，從而推動中國美學的發(fā)展和深化。
楊：上世紀80年代曾有過"美學熱"，那時美學在知識界和大眾中都有很廣泛的影響，目前美學似乎被邊緣化了，成為書齋中的學問了。請問事實是否如此?如果是的話，我們想知道您的理解。
高：上世紀80年代的美學熱是特定的社會，政治，文化的特定結果。美學當時起到思想解放的作用。美學熱是一種政治的需要，因此，那一代的美學家是對思想解放有很大功績的，我們不應該忘記。到了80年代后期，尤其是90年代，美學這種角色慢慢消失了，這時的美學不再扮演意識形態(tài)轉型的角色。美學也被邊緣化，變成了書齋中的學問。美學家開始整理中國古典美學，翻譯外國美學。當然，學科化、專業(yè)化是不可阻擋的潮流，但專業(yè)化不可避免地會造成視野的狹窄。因此，怎樣走出去，經過文化研究又超越文化研究，從而回歸美學，這是我們今天要做的事。這也是我所講的"美學的復興"的主要內容。關于"美學的復興"，我寫過文章，在別的地方也多次講過，這里就不再重復了。
楊：您覺得美學在當今的社會中應該扮演一種怎樣的角色?當今社會出現(xiàn)了很多問題，如高校學生自殺、富士通員工自殺，以及被人們經常提及的各種精神、心理疾患。您認為這些現(xiàn)象與美學研究、教育有關嗎?美學能否為這些問題的解決提供一些啟示?
高：美學家不是心理醫(yī)生，美學工作者不會到公司和校園里去解決他們的心理問題，搞美學的，不可以去掛牌開業(yè)。但是，我們不能因此就說，美學與這些現(xiàn)象沒有任何關系。高校的問題與校園文化建設有關，企業(yè)的問題和企業(yè)文化的建設有關，而不管是校園文化還是企業(yè)文化的建設，都應該是人文學者，包括美學研究者應該關注的問題。美學家不應只是生活在書齋中的學者，他們的學問必須要與社會聯(lián)系起來。當然，作為一門專業(yè)，首先是一種基本的學術修養(yǎng)與專門訓練。在此基礎上，美學家可以關注更為具體的問題，如環(huán)境問題、城市問題、企業(yè)和高校文化問題。這些問題也應該納入我們的研究視野之中。
中國古代的音樂理論中，有一個重要的觀點，就是"禮別異、樂同和"。這個觀點放在今天來理解，也許可以這樣看：社會不可避免地會有等級區(qū)分關系，形成人與人關系的緊張。審美與藝術構成人的另一種生活空間，在這個空間中，人與人之間的情感得到溝通，相互和諧的關系被重新建構起來。從這個意義上講，孔子就認為，"樂"能達到"治"。
一個企業(yè)，一所學校是如此，整個社會也是如此。美學本身就是在西方資本主義社會發(fā)展過程中出現(xiàn)了種種弊端之時，才在18世紀作為一個學科被建構起來的。在人人都追求利益最大化之時，倡導審美無功利，藝術自律，就是要對社會發(fā)展中出現(xiàn)的種種弊端進行反制。今天，在經濟高度發(fā)展的中國，進行文化建設，培育一個健康的社會，從而使國家和民族得到全面而協(xié)調的發(fā)展，美學可以而且應該起重要的作用。
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