利益分配上面沒有誰是道義上必然正確的一方

《畫廊》：你曾經(jīng)有過一段非常艱苦的生活，現(xiàn)在看來這段貧困經(jīng)歷為你的成功增添了一份傳奇色彩，使得外界對體制外的藝術(shù)家村的藝術(shù)家的興趣超過了體制內(nèi)的藝術(shù)家，你覺得這是不是你們特別引人矚目的一個潛在因素？

方：我們往往太注重得到和成功了。我覺得最大的成功是有所保留的，是在一定條件下的成功。

我自己很難想象，我在體制里面的話，會是一個什么情況，因為我肯定是受不了體制的。有些人更適合在學(xué)院，有些人就沒有辦法。有的人屬性是狗，他可能是野狗，也可能是家狗，適應(yīng)能力比較強；有的人是麻雀，關(guān)在籠子里面就撞死了；有的可能是鸚鵡，適宜在體制里面。我覺得還是要根據(jù)個案具體分析。

《畫廊》：你們的成功具有了一種“招牌效應(yīng)”，更大地刺激了后來的人，不斷地聚集在藝術(shù)家村落。

方：這個就是我們所最引為自豪的。在一開始剛從美術(shù)學(xué)院出來的時候，我們處于社會的最底層，除了大學(xué)畢業(yè)證外一無所有。你的身份就像那畜牲一樣，有人可以半夜把你的門踢開，看你有沒有和女孩同居，看你是不是有什么證明文件，不需要任何借口，他可以隨便扣住你。比如你要搬個電視機，到對門的鄰居藝術(shù)家家里看個影碟，就在這個過程里面，他可以抓住你，說你這個電視機是偷來的，即便雙方都在場，他都可以不放過你。所有這些亂七八糟的事情都說明，我們當(dāng)時是最卑微的、被人欺負(fù)的、最弱勢的一個群體，我們唯一所有的就是獨立性，有膽量脫離社會的主體，過自己喜歡的生活方式。如果在今天，有一些這樣的人能夠取得成功，能夠成為被社會羨慕的對象，我覺得這個社會是做出了巨大的理性改進的。我們這個社會的人不一定要做哈巴狗，或者非要做奴才才能夠混一碗飯吃，完全可以做獨立的人，具有獨立的人格，可以堂堂正正地生活，這是一個了不起的進步。

《畫廊》：你剛搬到宋莊去時是一種什么狀態(tài)？

方：1993年時圓明園已經(jīng)非常熱鬧了，幾乎沒有辦法工作。我們等參加威尼斯雙年展的作品完成后，就籌劃要搬到一個新的地方。到處找地方，北京周圍幾乎都找遍了，包括延慶、順義、昌平、石景山、房山??從春天暖和的時候一直找到夏天最熱的時候。找到宋莊是因為張惠平的一個學(xué)生住在那里，我們與他們家達(dá)成協(xié)議，幫我們找房子。最早只有我一個人買房子比較堅決。我的第一個房子是在1993年12月買的，張惠平，再加上劉煒、岳敏君，我們四個人買了房。之后就是高惠君、王強以及栗憲庭、楊少斌，他們幾個也過來買了房子。等我們住下來之后不太長時間，圓明園就被取締了，藝術(shù)家在兩三天內(nèi)就得搬家，二百多號藝術(shù)家沒有空間容納，而這里又有很多的空房子，于是這些老圓明園畫家很自然地分流過來。

這里面起決定性作用的一個人就是崔大柏，小堡村的書記，他頂住了很大的壓力，非常有遠(yuǎn)見、非常的堅決，對所有藝術(shù)家的承諾都兌現(xiàn)了，這個過程中也出現(xiàn)了很多麻煩，但他最終把局面維持下來了。當(dāng)時的情形非常緊張，隨時都可能像圓明園一樣被取締的。最難過的時間熬過去之后，形勢就比較光明了。

方：于公于私，我都希望宋莊好。我們在走投無路的時候投奔宋莊，宋莊使我們得以進一步地發(fā)展，使我們能夠安定地工作（當(dāng)然宋莊也是因為藝術(shù)家的入住才有今天的變化），我們作為個人，都有回報宋莊的心情，都希望宋莊發(fā)展得非常好。現(xiàn)在的第一個問題就是利益分配問題，在這上面沒有誰是道義上必然正確的一方，我們要有一個方案，當(dāng)然要盡可能的公正，就算是不可能絕對公正，也要有一個明確的方案，明確誰應(yīng)該有些損失，這是一個難題，但我們要有政策和智慧來解決這個問題。

我們可能更多地將附加價值作為本體來看了

《畫廊》：從你參加威尼斯雙年展等重要展覽開始，你的作品受到國內(nèi)外公立和私人收藏機構(gòu)的廣泛重視，在市場上也獲得了巨大的成功，你目前和畫廊的合作方式是怎樣的？

方：首先我是不和畫廊簽約的，不會有像一個賣身契一樣的長期或短期的約定。但是我有固定的合作畫廊，我們之間的承諾是口頭的，一旦我們口頭達(dá)成這種協(xié)議，是肯定不會出問題的。之所以選擇這樣一種方式，也是因為我剛才所談的自己一貫的做法，在政治的壓力下以及在生活的可能性面前，我都沒有妥協(xié)，現(xiàn)在面對商業(yè)，我更不能把自己賣掉，這是一個獨立藝術(shù)家的基本態(tài)度。這并不是說其他的藝術(shù)家簽約了就不是這樣的人，只是說一個人有不同的呈現(xiàn)面貌，它對于所謂的原則是有針對性的。這個也是每一次畫廊“威脅”我、“引誘”我簽約的時候，我能夠頂?shù)米〉囊粋€理由，我經(jīng)常會很耐心地跟他們解釋，在我們現(xiàn)實和歷史的背景下面，我們不適合簽這種約。

《畫廊》：現(xiàn)在國內(nèi)一些畫廊經(jīng)常會抱怨藝術(shù)家不守規(guī)則；而作為藝術(shù)家來說，你覺得國內(nèi)畫廊最大的問題是什么？這種相互之間的不信任感是怎么導(dǎo)致的？

方：我個人認(rèn)為是都沒有問題。無論是成功還是失敗，還是官司纏身，都是恰如其分的。而且剛才說的關(guān)于簽約和分配，它是利益的問題，我們好像沒有必要過多地去談?wù)摾娴檬У膯栴}。正常的生活里面，大家如果有抱怨吃虧或占便宜了，我都是很不耐煩的。

《畫廊》：你現(xiàn)在和哪些畫廊合作？

方：柏林的亞歷山大畫廊、韓國的阿拉里奧畫廊等。每一個人的成長都需要很多朋友的幫助，需要很多個人和畫廊的合作關(guān)系，這其中包括私人友誼。合作者有畫廊、有私人或中介機構(gòu)，也有美術(shù)館，各種各樣的情況都有。