專訪中國文聯(lián)副主席馮驥才：

文化不能都產(chǎn)業(yè)化

“美國有一個官員，別人問他中國經(jīng)濟快速發(fā)展，會不會感到恐懼？這位官員說不恐懼。因為中國人的軟實力不行。”這是中國文聯(lián)副主席馮驥才接受《中國經(jīng)濟周刊》記者獨家專訪時舉的例子，馮驥才當(dāng)下的憂心絕不亞于對文化遺產(chǎn)的保護那么迫切。

馮驥才以小說成名，而進入公眾視野是1993年。當(dāng)時，天津正在搞大規(guī)模的現(xiàn)代化城市建設(shè)，一座座高樓拔地而起，一些經(jīng)歷風(fēng)雨滄桑的文化遺存或?qū)⑾Аn心如焚的馮驥才聯(lián)絡(luò)了許多專家，用了兩年的時間，拍了3萬多張照片及影像資料，出了4本大畫冊。他把這些畫冊送給政府官員，每送一套，都要在扉頁上寫下這樣一行字：這是你心愛的土地。做這一切都是自掏腰包。甚至為了挽救一些文化遺產(chǎn)，他還出資買下。由此，馮驥才因保護文化遺產(chǎn)而成為明星人物。

2003年后，馮驥才的大部分時間是往鄉(xiāng)村田野里跑，為的是保護民間文化遺產(chǎn)。有時路遇暴雨，他便腳上套著兩個塑料袋，深一腳淺一腳的繼續(xù)前行，摔了跟頭，淋得像只落湯雞，渾身上下都是泥湯，走進村里，誰也不會想到他就是民進中央副主席、中國文聯(lián)副主席馮驥才。

民間保護資金哪來？為了籌集民間文化保護資金，馮驥才是夜以繼日地畫畫，硬把手背上畫出一個大包來。30余幅畫拍賣所得的百萬元，設(shè)立了一個民間文化基金會，迄今為止，馮驥才靠賣畫積累捐助了數(shù)百萬元用于文化遺產(chǎn)的保護。

文化產(chǎn)業(yè)化在當(dāng)今已成為發(fā)展文化的潮流，但是馮驥才所做的與文化產(chǎn)業(yè)化相去甚遠。在他的眼里文化產(chǎn)業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)化有著根本的區(qū)別。文化產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代社會的新興產(chǎn)業(yè)；而文化產(chǎn)業(yè)化是對文化的無知。在保護文化遺產(chǎn)的同時，他一直在思考：“中國人富了怎么生活？”“中國富了怎么辦？”“如何提升中國的軟實力？”等等，這些與文化相關(guān)的深層次問題，常常讓他陷入沉思。但讓他感到十分欣喜的是，今年總理在《政府工作報告》中對文化有一個論述：文化是一個民族的精神和靈魂，是一個民族真正的力量的決定性因素。文化深刻地影響一個國家的發(fā)展進程，改變一個民族的命運。

他說：“這是我第一次聽到國家總理正面的闡述了文化的定義。正如總理所說，沒有先進文化的發(fā)展，沒有全民族文明素質(zhì)的提高，就不可能真正實現(xiàn)現(xiàn)代化。

作為一個有責(zé)任感的知識分子，馮驥才一直沒有停止腳步。

“我一直堅持做兩件事。第一件事是形而下的，到田野第一線去了解最實際的問題。第二個是形而上的，思考一些戰(zhàn)略性的文化理論的問題。我覺得，我有責(zé)任做這些，我也熱愛這樣的事。一個人和自己的民族文化融為一體，是幸福的，特別是和文化的命運連在一起，更是幸福的。”馮驥才說。

“文化大國的氣質(zhì)不能丟”

《中國經(jīng)濟周刊 》：現(xiàn)在各地都在申遺，這對文化的保護是不是好的現(xiàn)象？

馮驥才：不是。現(xiàn)在許多地方的申遺并不是認為文化遺產(chǎn)特別寶貴，要把他們保留下來，使其傳承，而是為了金錢，為了GDP(國內(nèi)生產(chǎn)總值)。就像有的人對待曹操墓，并不是考慮曹操墓被發(fā)掘出來，會給社會帶來多大的精神文化價值，而是首先想到4.5億元的產(chǎn)值。用財富價值來衡量文化價值，這是我非常擔(dān)憂的。

過去所有歷史的考古發(fā)掘都是在完全封閉的情況下進行的，在挖掘當(dāng)中，媒體是不能進入的。只有在全部整理完了以后，經(jīng)過甄別、鑒定、論證，最后形成一個結(jié)論，再向社會公布。現(xiàn)在媒體亂炒，還說是全民監(jiān)督考古。有幾個人懂考古，怎么監(jiān)督？媒體制造的只是賣點，說到底就是為了錢。

《中國經(jīng)濟周刊 》：用GDP來衡量文化價值，是否合理？

馮驥才：中國目前全民皆商、拜金主義、甚至有暴發(fā)戶的心態(tài)和形態(tài)在滋長。我說的暴發(fā)戶有幾個特點：第一是夸富，第二是揮霍，第三是洋洋得意。在這樣的價值觀下，我們的文化只有變成了錢、變成了GDP才有價值。但是世界上有比金錢更寶貴的東西，凡是用錢買不到的都比金錢寶貴，比如健康、愛情、才華等等。

《中國經(jīng)濟 周刊》：對于崛起中的中國，從文化的視角來看，我們應(yīng)該怎么做？

馮驥才：歷史上，我們中華民族富過，比如漢、唐、明三朝，那時我們的GDP世界第一。但中國是文明古國，書香門第。書香門第再富，也不能浮躁，應(yīng)該是沉靜、從容、大氣、平和的，應(yīng)有其境界。這是文化大國的氣質(zhì)。不應(yīng)該有了錢就狂了、瘋了，不知道該怎么辦了。

目前中國正在迅速富裕起來。在這個時候，必須要考慮兩個問題：一個人富起來了怎么生活？一個國家富了怎么辦？

總理講過，文化是一個民族的精神和靈魂。沒有文化，人就沒有精神追求，就空虛。文化決定著全民的素質(zhì)。如果我們把文化也變成錢，那么就等于犧牲了全民的高素質(zhì)來換取高額的GDP，最終的結(jié)果就是讓低素質(zhì)的人們來揮霍GDP，這就是惡性循環(huán)了。我們要實現(xiàn)現(xiàn)代的、富裕的社會，必須是兩個富裕加在一起，一個是物質(zhì)的富裕，一個是精神的富足。

“有些文化做精做細是最大的強”

《中國經(jīng)濟周刊 》：文化產(chǎn)業(yè)是帶動GDP增長的，是不是所有的文化都可以產(chǎn)業(yè)化？

馮驥才：文化產(chǎn)業(yè)是謀取經(jīng)濟效益的，是具有經(jīng)濟效益的，它是產(chǎn)業(yè)，搞得好，就會促進GDP。但文化不是謀求GDP的。只有一部分大眾消費文化能進入產(chǎn)業(yè)，能產(chǎn)生GDP。比如，動漫、網(wǎng)游、圖書出版、電影等等。文化產(chǎn)業(yè)是20世紀先由美國提出來的，然后蔓延到世界各地。文化產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代工業(yè)社會和經(jīng)濟社會，特別是全球化時代產(chǎn)生的一個新型的產(chǎn)業(yè)。它有兩性：一個是文化的性質(zhì)，是精神性；一個是經(jīng)營性，能夠獲得利潤。

這里有一點需要講清，文化產(chǎn)業(yè)首先是產(chǎn)業(yè)。聯(lián)合國對文化產(chǎn)業(yè)的定義是：1、工業(yè)化標準，就是按照工業(yè)化的標準生產(chǎn)；2、產(chǎn)品經(jīng)由市場營銷；3、文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品對象是大眾文化消費者。

也就是說，能夠按照工業(yè)化標準生產(chǎn)并提供大眾消費的文化，才能進入文化產(chǎn)業(yè)。有些是不能進入產(chǎn)業(yè)的，凡是個性化的藝術(shù)創(chuàng)作，以及絕大部分非物質(zhì)文化遺產(chǎn)等等，都不能產(chǎn)業(yè)化。它們不同于動漫和圖書出版，產(chǎn)業(yè)化只能對其產(chǎn)生破壞。

比如作家，作品可以進入市場，但其追求卻不能進入市場。作家不能為了多賺錢而迎合讀者，這樣就喪失了作家的精神追求，創(chuàng)造獨特的文本文字是作家最重要、最崇高的精神追求，這個追求如果進入市場，作品只能質(zhì)量較低，不會產(chǎn)生好的作品。

所以，把文化做大做強的概念就需要斟酌，因為有些文化根本不可能做大做強。應(yīng)該說文化主要是做精做細做深。

《中國經(jīng)濟周刊》：哪些文化要做精做細？哪些要做大做強？

馮驥才：一個民族的文化應(yīng)該是金字塔形狀的，要有塔尖。比如五四運動，高峰就是：魯迅、郭沫若、茅盾、巴金、老舍、曹禺，沒有他們，五四運動就很平庸無奇。如果俄羅斯沒有托爾斯泰、柴可夫斯基、列賓 這樣的藝術(shù)家，也不會成為世界文化大國。從唐詩宋詞一直到《紅樓夢》，就是我們文化的高峰和經(jīng)典。

一個民族最重要的是它的文化經(jīng)典，因為它彰顯了一個民族文化創(chuàng)造的高度。所以我認為，當(dāng)代的文化最重要的是金字塔的塔尖。站在塔尖上，應(yīng)該是這個時代的大師和精英，還有一些國家級的、世界級的文藝團體和文化機構(gòu)，全民都應(yīng)看得見，就像法蘭西藝術(shù)院、德國愛樂樂團、莫斯科芭蕾舞團那樣，都是在一個民族精神文化塔尖上的。這個峰頂與塔尖也恰恰是對外交流的主體。

現(xiàn)在，因為我們沒有這樣一個清晰的文化塔尖，我們也沒有去把這個金字塔拉起來，結(jié)果老百姓看到最惹眼的一定是小沈陽。但是，沒有哪個國家是拿“洋沈陽”來對外交流的。他們首先拿的還是愛樂樂團、帕瓦羅蒂和歷史經(jīng)典，因為這是世界最好的。所以，我覺得一個民族的文化，關(guān)鍵還是塔尖。它在民族的精神和靈魂中、在提升社會文明中都起了非常重要的作用。

文化產(chǎn)業(yè)作為現(xiàn)代的新興產(chǎn)業(yè)，我們不但要做，還要做大做強，做大做強是一種產(chǎn)業(yè)觀念，但決不是產(chǎn)業(yè)化。“化”就會超越界限，把不能產(chǎn)業(yè)化的文化都變成賺錢的工具，這是對文化的無知。這兩個概念如果不分清楚，就亂了。文化產(chǎn)業(yè)化跟前幾年的醫(yī)療的產(chǎn)業(yè)化、教育的產(chǎn)業(yè)化的問題是一樣的。教育的產(chǎn)業(yè)化帶來很多問題與惡果，現(xiàn)在已經(jīng)嘗到了。

“一個國家沒有文化層次是不行的”

《中國經(jīng)濟周刊》：如果所有的文化都產(chǎn)業(yè)化了會導(dǎo)致什么樣的后果？

馮驥才：后果就是，我們的文化不可能有高峰出現(xiàn)，它會向娛樂化、平庸化發(fā)展。現(xiàn)在我們的文化已經(jīng)出現(xiàn)這種扁平狀的現(xiàn)象，這里說的是一切市場化、商業(yè)化和產(chǎn)業(yè)化。

當(dāng)然，從積極的方面，我們還要看到汶川大地震那么大的破壞、那么大的困難，我們還是能夠戰(zhàn)勝的，這證明我們民族是有軟實力的。這些軟實力來自于我們的傳統(tǒng)，從古以來的精神遺產(chǎn)，優(yōu)良的傳統(tǒng)也屬于我們核心的價值體系。

《中國經(jīng)濟周刊》：那么文化低俗化的問題該如何解決呢？

馮驥才：第一，國家要建立文化戰(zhàn)略。應(yīng)該有一個立體的金字塔結(jié)構(gòu)，國家要養(yǎng)育這個金字塔的塔尖。比如設(shè)立文化的榮典制，法蘭西和日本都有藝術(shù)院士。我國在科技領(lǐng)域中設(shè)有院士，但人文領(lǐng)域中連一級教授也沒有。重理輕文，緣自過分看重經(jīng)濟的作用，忽視文化的價值。國家還應(yīng)該給那些重要的、能夠標志中華民族當(dāng)代的文化最高水平的機構(gòu)，足夠的經(jīng)費支持等等。

第二，國家要幫助這些文化團體創(chuàng)造學(xué)術(shù)氛圍。現(xiàn)在人文領(lǐng)域中的學(xué)術(shù)界十分稀薄與模糊，文化與藝術(shù)批評多為社會媒體的輿論來代替。作品的優(yōu)劣沒有學(xué)術(shù)思辨，沒有學(xué)術(shù)權(quán)威，這些事情應(yīng)鼓勵文化團體來做。改變這些團體行政化與非學(xué)術(shù)化的現(xiàn)狀。

第三，就是要把媒體文化版面和娛樂版面分開。現(xiàn)在很多報紙叫文娛版面，文化娛樂版面都混在一塊了。其結(jié)果是娛樂覆蓋文化，媒體應(yīng)該把版面分開、把層次分開。一個國家沒有文化層次是不行的。