雅昌藝術(shù)網(wǎng):臺(tái)北藝博會(huì)發(fā)展了有近二十年的歷史,這是比較成熟的地方。您能不能具體地為我們介紹一下整個(gè)臺(tái)北藝博會(huì)過來購買藝術(shù)品的人大概是怎樣的一個(gè)情況?
張學(xué)孔:臺(tái)北藝博會(huì)經(jīng)過那么多年,所以他的客人來源,我們講不只是一些資深的收藏家,包括一般的民眾都會(huì)來買作品,一般民眾也是因?yàn)榕e辦那么多年常常過來看,有的時(shí)候就開始買,看多了就開始買,等于說是蠻普遍性的,所以高價(jià)作品也有一線收藏家買,專門買高價(jià)的,都是知名度比較高的,一般知名度不高或者比較新的藝術(shù)家的作品在臺(tái)北藝博會(huì)也可以銷售,只要作品比較好,一定會(huì)有人買。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):所以說在整個(gè)臺(tái)北藝博會(huì)購買藝術(shù)品的人群中,比如說假如分為幾類,一類是喜愛藝術(shù)的人來購買;一類是希望買到一些比較有名的人收藏起來,還有一類可能是說買來藝術(shù)品作為投資,假如說這幾類大概的占比是怎樣的一個(gè)情況?
張學(xué)孔:我沒有做過詳細(xì)的統(tǒng)計(jì),很難做這樣的反思,我剛剛講的是蠻平均的,所以我們看到客人有老面孔,有國外的買家,也有很多是第一次來買作品的,這個(gè)情況沒辦法對(duì)所有的客戶或者是跟畫廊,參展畫廊去要他們的客戶說明一個(gè)一個(gè)比對(duì),所以很難講,其實(shí)客戶就是臺(tái)北藝博會(huì)的一個(gè)特色,所以不管是新畫廊、老畫廊都會(huì)帶一些年輕人的作品,只要作品不錯(cuò)都可以找到買主,這是臺(tái)北藝博會(huì)蠻大的一個(gè)特色,現(xiàn)在沒有辦法說百分比大概是多少。但是我們出估臺(tái)灣一些買家的情況來講,投資的客人占了一部分,但是很多都是所謂的愛好者,一個(gè)是投資,一個(gè)是保值,對(duì)于成名藝術(shù)家這個(gè)部分是具有投資和保值的。另外對(duì)于年輕的藝術(shù)家剛進(jìn)入市場沒有幾年都可以找到買主,這一部分很多都是有一般的愛好、喜歡藝術(shù)品的所謂愛好者來購買,這個(gè)其實(shí)在臺(tái)北藝博會(huì)占了很大的一部分,雖然金額不夠。比如說趙無極一張作品是一億或者是五千萬人民幣,但是可能有一百位,這個(gè)是只賣為一個(gè)客人,但是可能有一百位客人買了一件作品一萬人民幣的,還比不上一張趙無極的作品,所以這種客人在臺(tái)北藝博會(huì)相當(dāng)多,其實(shí)從每一家所謂成交量來講,有的畫廊一場博覽會(huì)可以賣六、七十件作品,小作品,不是很貴的,就是一萬塊、兩萬塊人民幣,有好幾家畫廊都有這種成績,而且他們專攻這個(gè)市場,都可以賣得相當(dāng)好,但是可能沒有辦法跟一家畫廊拍賣一張趙無極,一張朱德群或者是其他人的作品相比,所以在臺(tái)北藝博會(huì)這種畫廊也相當(dāng)多,針對(duì)年輕人,推年輕藝術(shù)家的作品。如果說以人數(shù)來講這部分資源超過收藏體投資型的客戶,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):希望去藝博會(huì)看一看,接觸一下藝術(shù),同時(shí)如果有自己喜歡也買來幾張,可以自己欣賞一下掛在家里邊作為裝飾?
張學(xué)孔:這個(gè)蠻多的。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):另外除了像這種收藏的趣味以外,像臺(tái)灣地區(qū)在稅收、政策方面對(duì)藝術(shù)大概是怎樣的一個(gè)情況?假如說個(gè)人購買作品需要去交售什么樣的稅收方面的情況?
張學(xué)孔:臺(tái)灣的稅跟中國大陸是不一樣的,交易稅只有5%,我們叫做營業(yè)稅,一個(gè)畫廊買一件作品,開一個(gè)發(fā)票給你。賣家,賣的畫廊要交5%的稅給政府,買的人不用交任何稅,所以稅負(fù)是相當(dāng)?shù)停戎袊秃芏唷5橇硗庖环矫嬖诹硗庖粋€(gè)稅來講,我講二級(jí)市場拍賣公司的稅來講,他講的稅是相當(dāng)高,他們有5%的營業(yè)稅,但是要交所謂的所得稅,買家尤其是賣家,賣家包括拍賣公司要交所得稅,所得稅可能一年總所得的20%、30%看金額大小。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):拍賣公司要交這么高的稅?
張學(xué)孔:拍賣公司是提供作品的人要交這么多的稅。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):提供作品的人要交20%-30%的所得稅。
張學(xué)孔:作品賣得越高價(jià)交的稅額越高,可能交5%、10%,也可能交30%,因?yàn)橘u得越貴就要交那么多的稅,所以這個(gè)稅不利于臺(tái)灣拍賣公司的發(fā)展,這個(gè)就是中國大陸最不一樣的地方。當(dāng)初佳士得、蘇富比也是因?yàn)檫@個(gè)原因離開臺(tái)灣的。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):整個(gè)臺(tái)灣政策環(huán)境方面,其實(shí)對(duì)藝博會(huì)的發(fā)展是很有利的。
張學(xué)孔:沒錯(cuò)。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):這個(gè)確實(shí)是臺(tái)北藝博會(huì)相對(duì)于內(nèi)地來說是一個(gè)很大的優(yōu)勢,因?yàn)閮?nèi)地在稅收方面確實(shí)還是比較高。
張學(xué)孔:沒錯(cuò)。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):還有一個(gè)點(diǎn)是在經(jīng)濟(jì)上,因?yàn)槲仪岸螘r(shí)間去過一趟臺(tái)灣,也是有聽臺(tái)灣當(dāng)?shù)乜磮?bào)紙或者介紹說臺(tái)灣現(xiàn)在是整體的經(jīng)濟(jì)情況是不是不如九十年代的時(shí)候發(fā)展得那么迅速。現(xiàn)在這種經(jīng)濟(jì)情況不知道對(duì)整個(gè)藝博會(huì)的影響,比如說去到藝博會(huì)的人的購買力有沒有一些影響?
張學(xué)孔:會(huì)的,絕對(duì)會(huì)的,因?yàn)槲覀冎v其實(shí)這幾年臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)狀況都不大好,但是藝博會(huì)一直往上沖,好像是逆勢成長。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):是不是印證了說經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候反倒是人們喜愛購買一些昂貴的藝術(shù)品的時(shí)候?
張學(xué)孔:其實(shí)原因相當(dāng)復(fù)雜,你剛剛講的當(dāng)然是一種講法、一種趨勢。這樣來分析,第一個(gè),經(jīng)濟(jì)成長雖然陷入一個(gè)比較困難的時(shí)期,但是老百姓的口袋里還是沒有錢,他這些錢要怎么用,不會(huì)放在銀行里邊,當(dāng)房地產(chǎn)不景氣的時(shí)候,當(dāng)股票市場不景氣的時(shí)候,他們會(huì)考慮到藝術(shù)市場,藝術(shù)市場是他們的選項(xiàng)之一,這是一個(gè)整體趨勢,這是一個(gè)整體現(xiàn)象。
第二個(gè),當(dāng)然舉辦單位在這方面所謂擴(kuò)大的宣傳,一個(gè)造勢,以及臺(tái)灣這幾年藝術(shù)市場媒體演變的狀況,讓很多人習(xí)慣于到博覽會(huì)去買藝術(shù)品,因?yàn)榕_(tái)北藝博會(huì)一年最大的展覽,很多人錢都留在那個(gè)時(shí)候去買。所以我們畫廊平常的生意好像普遍來講都不怎么好,大家反應(yīng)好像蠻蕭條,但是博覽會(huì)賣得相當(dāng)不錯(cuò),這會(huì)造成一般人消費(fèi)的習(xí)慣,他買藝術(shù)品的時(shí)候到博覽會(huì)去買,因?yàn)椴┯[會(huì)很多人都擺作品出來,每一個(gè)人價(jià)錢都是公開的,都可以問到,他走進(jìn)去作品他很放心,他可以這邊問問,那邊問問,不像畫廊在那個(gè)地方,他走進(jìn)來不知道作品的價(jià)錢對(duì)不對(duì),旁邊問不到其他人,這是一個(gè)博覽會(huì)的效應(yīng),臺(tái)灣現(xiàn)在有好幾個(gè)博覽會(huì),小的、大的,可以讓很多人進(jìn)博覽會(huì)看作品,下手買作品,這也是一個(gè)原因。
另外一個(gè)原因臺(tái)北藝博會(huì)這兩年開始邀約國外的收藏家到臺(tái)北,邀來的客人多多少少會(huì)買一些作品。當(dāng)然有一些是買金額高一點(diǎn)的,有些是買金額低一點(diǎn)的,對(duì)臺(tái)北藝術(shù)博覽會(huì)的成長是有貢獻(xiàn)的。大概從這三個(gè)原因跟你說。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):明白您說的意思。今年很多媒體對(duì)臺(tái)北藝博會(huì)的一個(gè)報(bào)道說是因?yàn)榻衲昱_(tái)北藝博會(huì)在國外畫廊的邀請(qǐng)方面好像說是首次突破了國內(nèi),在臺(tái)灣本地的畫廊數(shù)量方面,說是臺(tái)北藝博會(huì)一個(gè)新的趨勢是不是說越來越往國際化的方向發(fā)展?
張學(xué)孔:沒錯(cuò),越來越國際化。其實(shí)從三年前我代理臺(tái)北藝博會(huì)的時(shí)候就是朝這個(gè)目標(biāo),朝一個(gè)目標(biāo)就是臺(tái)北藝術(shù)博覽會(huì)的國際化,所以這三年來每一次參展畫廊,我們所定的比例來講,從第一年2010年那個(gè)時(shí)候,國外和國內(nèi)差不多相等,前年的,2011年其實(shí)我們錄取的國外畫廊已經(jīng)超過臺(tái)灣本土畫廊,今年再做大。因?yàn)槲覀冏约焊杏X今年是192家報(bào)名,包括報(bào)名截止后繼續(xù)報(bào)名的差不多兩百家,我們審查把后邊全部刪掉,國外將近二十家,國內(nèi)有大概十幾、二十家差不多。剩下150家,這150家,當(dāng)然國外占的比例是80家,臺(tái)灣是70家,150家。今年是相當(dāng)明顯,明年的規(guī)劃也是這樣的,但是我們希望國際來的畫廊越來越好的時(shí)候,臺(tái)灣的畫廊整體品質(zhì)也要越來越好,他們對(duì)臺(tái)灣畫廊會(huì)是一種刺激。因?yàn)槲覀儑獾漠嬂仍胶茫瑖鴥?nèi)畫廊會(huì)感到受到威脅。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):其實(shí)希望能夠加入一些新鮮的血液,能夠讓臺(tái)灣本土畫廊從中有一些經(jīng)驗(yàn)的交流,同時(shí)能夠更好地成長,這是出發(fā)點(diǎn)和目的所在。
張學(xué)孔:沒錯(cuò)。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):臺(tái)北藝博會(huì)要擴(kuò)大國際化的影響力,您個(gè)人覺得他的條件在哪兒?因?yàn)槭裁礃拥臈l件可以吸引更多國際上好的優(yōu)秀的畫廊,能夠來參加?藏家能夠來關(guān)注臺(tái)北藝博會(huì)?
張學(xué)孔:我們從幾方面著手。第一個(gè)最重要的臺(tái)灣的收藏家,他的一個(gè)素質(zhì),臺(tái)灣本身培養(yǎng)出來的素質(zhì),以及他在藝術(shù)品上的一個(gè)購買行為和投資方面的數(shù)量,在亞洲來講是在前面的。這是臺(tái)灣最大的一個(gè)條件,收藏的實(shí)力,這是第一個(gè)。
第二,臺(tái)灣稅制方面,5%的稅,除了香港以外是比亞洲其他任何地方都要低。所以我們競爭最大對(duì)手是香港,任何亞洲地方目前都沒有辦法跟香港競爭,我們也看到好的畫廊會(huì)往香港去。但是臺(tái)灣是一個(gè)做生意的地方,剛剛講的一個(gè)稅制,一個(gè)是收藏家,我們還要自己再去創(chuàng)造條件,創(chuàng)造條件就是說把亞洲的收藏家請(qǐng)到臺(tái)灣來,有的是有優(yōu)勢的地方,沒有優(yōu)勢的地方我們要自己創(chuàng)造條件。第一個(gè)臺(tái)灣收藏家加上亞洲收藏家,包括臺(tái)灣的一個(gè)稅制,這個(gè)是臺(tái)灣現(xiàn)在和未來去做競爭的一個(gè)條件。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):您剛剛也說了在稅收方面臺(tái)灣和香港還是有一定的差距,但是在收藏人群方面臺(tái)灣和香港比哪邊會(huì)更占優(yōu)勢?
張學(xué)孔:如果單以香港和臺(tái)灣來講,臺(tái)灣當(dāng)然是占優(yōu)勢,但是香港吸納了所謂中國東南亞的藏家,歐美的收藏家都會(huì)去香港,這些人很多不會(huì)到臺(tái)灣來,尤其是歐美不會(huì)到臺(tái)灣來,香港他們認(rèn)為是最國際化的地方,這是臺(tái)灣不可能去跟香港競爭的地方。臺(tái)灣只能在這方面再努力。
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