[中國網(wǎng)]:
各位網(wǎng)友,大家好!這里是中國訪談的直播現(xiàn)場。
前幾天,在中國外文局舉辦的“跨文化傳播論壇”上,有一位學者的演講在與會代表中引起了熱烈的反響,今天我們把他請到了中國網(wǎng)中國訪談的直播現(xiàn)場,中國著名文化學者、作家余秋雨先生。
(2006-09-05 16:01:51) |
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[中國網(wǎng)]:
您好!
(2006-09-05 16:02:45) |
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[余秋雨]:
你好!
(2006-09-05 16:03:01) |
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[中國網(wǎng)]:
我們知道,今年以來,您在利用鳳凰衛(wèi)視這一平臺,幫助海內(nèi)外的觀眾重新認識中華文化,請問這個“重新”,是不是指過去我們對中國的傳統(tǒng)文化認識不足,還是認識上有差異?
(2006-09-05 16:03:30) |
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[余秋雨]:
我們生活在中華文化當中,生活在中間并不證明我們已經(jīng)認識它。比如我們每個人都在吃飯、呼吸,其實我們不一定了解我們的消化系統(tǒng)和呼吸系統(tǒng)是一樣的道理。生活在北京的居民也不會很明確的知道北京的歷史、北京的建筑風格,北京現(xiàn)在遇到的麻煩,都不見得會了解。
(2006-09-05 16:04:21) |
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[余秋雨]:
盡管我們生活在中華文化中,對中華文化的歷史和本質(zhì)、走向,要有一個不斷的經(jīng)歷認識的過程,特別是現(xiàn)在面臨著新世紀的社會轉型,前幾個世紀的認識一定和我們今天的認識不一樣,我們有新的認識。我相信這樣一個優(yōu)秀的文明,每個朝代都在重新的認識,我們現(xiàn)在一定要明白我們要重新認識。不要認為祖輩認識的結果拿過來認為是我們認識的文化的結果,一定要明白。
(2006-09-05 16:07:58) |
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[余秋雨]:
我們對我們的呼吸系統(tǒng)和消化系統(tǒng)一定要重新的認識,我們的文化也一樣。所以我在那次演講中提出來了一個詞“自覺”。我們在中華文化中也不見得獲得了對中華文化的自覺。魯迅先生曾經(jīng)講過“中國的文學早就存在,但是到了漢代才獲得了中國文學的自覺”是一樣的道理,就是自覺不容易,我們現(xiàn)在要獲得新時代的文化的自覺。
(2006-09-05 16:08:13) |
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[余秋雨]:
我今年在鳳凰衛(wèi)視的《秋雨時分》的欄目中,努力把我的重新認識教給海內(nèi)外的觀眾,引起大家的討論和思考,讓更多的人演講、發(fā)言,我們集體構成一個對中華文化的重新認識。
(2006-09-05 16:09:23) |
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[中國網(wǎng)]:
謝謝余老師。我們知道,目前我國正在進行文化體制上的改革,改革的過程中有困惑也有欣喜,你對這方面如何理解?體制因素是文化發(fā)展和創(chuàng)新的主要障礙嗎?
(2006-09-05 16:09:51) |
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[余秋雨]:
文化體制改革,比較麻煩的是對于文化流行的方式留下了很多的機構、很多的劇團,怎么辦?這是一個大問題。在這個體制改革之外,其實有一批新的文化創(chuàng)造的群體,它是原來體制之外的,改革不改革和他們無關,他們就出來了,就存在了。所以文化體制改革一方面要解決已經(jīng)有的院團機構的生存的方式,更重要的是要為新的文化創(chuàng)造者開辟空間,把空間開辟出來之后就可能創(chuàng)造出新的文化,他們有可能成為重點。
(2006-09-05 16:11:33) |
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[余秋雨]:
我們設想一下,就像一個工人俱樂部,里面的劇場不斷的改變,其實最精彩的演出很可能就在劇場的外面,在劇場的廣場上安排很大的空間讓人們娛樂、游戲。所以中國的文化體制改革,我對這個“改革”到底改成什么樣興趣不大,我興趣大的是讓這個“改革”留出巨大的空間,給二十一世紀的創(chuàng)新文化一個基礎。
(2006-09-05 16:12:06) |
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[余秋雨]:
創(chuàng)新文化不可能在體制改革過程中改革出來的,好多文化成果從來不是改體制中出來的。很多的文化都是自發(fā)的存在,個體性的存在,我們的體制不要限制它、不要剝奪它、不要寬泛它,這才是體制改革非常重要的目標。我們不要老是在原來的體制上怎樣讓它有出路,把一個劇團分為三個劇團,這種體制改來改去,可能有,但是不重要。
(2006-09-05 16:13:07) |
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[中國網(wǎng)]:
您剛才說文化發(fā)展需要一種比較自由的環(huán)境,您覺得體制是文化發(fā)展的阻礙嗎?
(2006-09-05 16:13:29) |
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[余秋雨]:
不,我覺得優(yōu)秀的體制會容納自主創(chuàng)新的空間,不優(yōu)秀的體制會排除自主創(chuàng)新的空間,體制也有優(yōu)秀和不優(yōu)秀。所以我們現(xiàn)在要求的體制不要在原來的鍋里面折騰,我們要多容納鍋外的東西。有人想,原來的文化體制是一個鍋,這個鍋煮焦了,我們用勺子炒一炒。或者是鍋里的水少了再放點水,這也是改革。
(2006-09-05 16:13:51) |
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[余秋雨]:
創(chuàng)新的思維是要在鍋外有很多的天地,現(xiàn)在新的體制就是這樣,不能完全在鍋里,要在鍋外也有思維。這一點我希望從事文體改革工作的朋友要這樣想這個問題,你們不要把中國文化的未來的希望完全寄托在原先體制、機構里面的事情。
(2006-09-05 16:14:03) |
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[余秋雨]:
我舉一個小例子,大家知道中國各個城市都出現(xiàn)了以洛夫特為代表的創(chuàng)意的產(chǎn)業(yè),可能是一個大工廠,大工廠的舊廠房,一些現(xiàn)代的年輕的藝術家進來了,他們在里面創(chuàng)意,做出很多的事情。無論從人員、體制、房子、地產(chǎn),都和原來的文藝體制毫無關系,但是它有可能成為中國現(xiàn)代創(chuàng)新文化的一個前沿陣地。它的生命力、許許多多的東西都可能超過原來的。這就是文體改革。
(2006-09-05 16:14:28) |
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[余秋雨]:
我這次參加中央臺的“青年歌手大獎賽”,我們也遇到了很多的問題,出現(xiàn)了大量的原生態(tài)的歌手,他們都不是歌手,也沒有編制。回去之后也不進入任何一個團,他們和文藝團體沒有任何的關系。但是當他們的歌聲出現(xiàn)的時候,全國的觀眾都認可了他們,給他們掌聲。
(2006-09-05 16:15:01) |
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[余秋雨]:
這就出現(xiàn)了一個問題,原來的體制中演唱有很多的觀眾,但是新時代的文化是在這個體制之外,會冒出很多新的人、新的唱法、新的群體、新的藝術,我們期待的是這樣的文化空間和文化景象。
(2006-09-05 16:15:28) |
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[中國網(wǎng)]:
羅素說:“中國的主要問題是文化問題,如果文化問題能解決,我能接受他們的任何經(jīng)濟模式和政治模式。”今天的中國,“文化問題”還是問題的焦點嗎?
(2006-09-05 16:15:42) |
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[余秋雨]:
文化問題確實很重要,羅素所說的文化是大概念,不是我們今天說的寫詩、唱歌,他的文化按照我的說法是精神價值,如果精神價值能夠解決,維護住中國優(yōu)秀的精神價值,能夠很好的有精神價值面對世界的話,你的任何經(jīng)濟問題、政治問題都可以解釋。
(2006-09-05 16:16:00) |
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[余秋雨]:
如果你能達到這個目標的話都無所謂。這一點還是中國的根本的問題,幸好中國很多的朋友都認識到了這一點,很多做經(jīng)濟工作的企業(yè)家現(xiàn)在都考慮文化了。
(2006-09-05 16:16:30) |
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[余秋雨]:
很多的市長也都在想這個城市怎樣能夠成為文化市,所以這是一個很好的事,我覺得他們的考慮可能和羅素考慮的文化不一樣,他們可能很具體的有一些用某一種裝扮型的,總的說來,他們已經(jīng)思考到了文化的重要性了。這一點是符合羅素所說的基本原則,也是現(xiàn)在我對中國的發(fā)展的一種希望。在文化上有沒有可能再定一點明確的目標,用文化引領其他不良的現(xiàn)象。
(2006-09-05 16:16:55) |
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