主持人：非常感謝跟我們分享這么重要的一些信息，感謝你們二位為我們中法之間所做的巨大的貢獻。我想到前幾天我跟佳玥女士也參加了一個活動，叫西山有一個中法交流的活動，里邊提到一個先生，他是習(xí)近平主席提到的一個非常重要的人，他曾經(jīng)就有想法想在中國成立巴斯德學(xué)院，經(jīng)過半個多世紀(jì)這個夢想終于實現(xiàn)了，從中可以看出我們中法之間的交流真的是有傳統(tǒng)。
今天我們因為也是一個特殊場景，涉及到中法之間做出一些貢獻的人或事。所以我很想借這個機會，想問一問咱們二位貴賓，你們覺得中法之間在現(xiàn)在在什么領(lǐng)域方面是最需要有一些人做出貢獻的，最最需要有人在這方面做事情的。究竟在中法之間，現(xiàn)在什么領(lǐng)域需要什么樣最最迫切的需求、人才，真正地推動，你們二位有沒有這方面的想法？
讓·皮埃爾·拉法蘭：我首先要感謝我們的外交家，向他們致敬。但是我覺得媒體也很重要，不管是工業(yè)、核能工業(yè)也好，這些在工業(yè)領(lǐng)域，已經(jīng)有做出大量貢獻的人，他們已經(jīng)有很多人了，在藝術(shù)界也有，在體育界也有。現(xiàn)在中國的足球隊的教練也是法國人了，因此在各個領(lǐng)域都有很多做貢獻的人。我們的問題是就是要解釋中國，解釋中法關(guān)系，向大眾去解釋它。有的時候前期工作做得不好，因為來過中國的人，還有那些從來沒有來過中國的人，他們中間對于中國認(rèn)識的差別非常大。而且在大眾的輿論當(dāng)中，有些人他們能夠接觸到中國這個世界，而有些人他完全只是在中法文和純法文的環(huán)境當(dāng)中工作，因此對中國的了解非常重要，媒體也好、知識分子也好、藝術(shù)也好。比如像蘇菲瑪索她就做了很多貢獻，這些人組織了大量的，還有人組織了大量的活動，然后使得我們能夠相互了解。
但是我認(rèn)為從輿論界，我們還有許多工作要做，還需要有進步。因此我就至少希望在輿論界，他們既然做了工作，但是我們也希望他們能夠進一步百尺竿頭。而且文學(xué)也是，作家也好，能夠讓我們百尺竿頭，更進一步，能夠進一步超越，更增進了這種了解。因為我們雙方的了解，不應(yīng)該只是局限到那些在兩國當(dāng)中有接觸的人，應(yīng)該是所有的大眾，有的時候法國隊中國的了解并不是很多的，大眾的了解并不是很多，所以我們需要媒體的工作要做。
主持人：因為我也是搞教育的，這方面我跟我的學(xué)生說，你學(xué)什么有出息，中法需要你，我們將來需要什么樣的人才，您能不能講講您的意見。
陳竺：首先還是要從我本行講起，就是醫(yī)生，好的醫(yī)生特別是懂衛(wèi)生政策的醫(yī)生，因為中國現(xiàn)在正在深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，我們需要進一步加強我們的醫(yī)療保障制度，我們更需要完善我們的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系，我們要發(fā)展高端的醫(yī)療，但是我們同時也需要更多的家庭醫(yī)生，因為只有這樣，我們才能建立起非常和諧的醫(yī)患關(guān)系，我們才能夠確保人民的健康，而法國在這方面，的確是做得好的。我告訴大家一個情況，2000年世界衛(wèi)生組織對190多個國家衛(wèi)生績效和公平性有過一個排序，法國衛(wèi)生績效排全球第二，公平性排全球第一。所以我想這是一個重要的領(lǐng)域，事關(guān)民生福祉。
另外，中法文化其實有一個重要的共同點，我們都有燦爛的飲食文化，舌尖上的文化，應(yīng)該說世界上大概最好的兩個，應(yīng)該是中國和法國。當(dāng)然，我知道法國朋友有的時候會說法國、中國。但是法國朋友有一條做得比我們好，就是他把舌尖上的享受和非常嚴(yán)格的食品安全的管理結(jié)合到一起，我們國家也許從多樣性來看，我認(rèn)為肯定超過法國，因為國土更大，不同的區(qū)域、不同的民族。但是在食品安全，從農(nóng)田到餐桌，全程的監(jiān)督管理，我們還有很長的路要走，所以這個領(lǐng)域也是我很關(guān)心的。
再一個就是環(huán)境領(lǐng)域。我們知道法國的核電非常發(fā)達，大概它的電力80%以上是由核電來提供的。當(dāng)然，中國我們的能源結(jié)構(gòu)決定了我們相當(dāng)程度上還得依賴煤，但是煤的潔凈的使用，高效的使用，節(jié)能減排這方面，我以為法國也是有這個優(yōu)勢的。當(dāng)然我們今天講的很多的一個話題是城市化，所以我在想，就是我們要加強科技合作，在傳統(tǒng)領(lǐng)域，比方說航空航天，比方說核電，比方說汽車，但是我希望未來的中法合作，在科技領(lǐng)域、經(jīng)濟領(lǐng)域，能不能和民生福祉結(jié)合的更緊一點，而這個里面實際上它是要靠文化來驅(qū)動的。我想起巴斯德有一句話，他說科學(xué)家如果他只有科學(xué)發(fā)現(xiàn)，這就好比一個酒杯里邊只有半杯酒，但是如果你能夠讓科學(xué)發(fā)現(xiàn)來造福人類的話，那么這個杯中酒才是滿的。我想居里夫人的故事也是這樣的故事，其實要說我讀的法文書對我影響最大的還是《居里夫人傳》，她說過一句話，“絕不放棄”，就是用極大的韌勁，大家知道分離了兩種非常重要的放射性同位素，鐳和釙，釙的命名和波蘭連在一起，有對故國的情懷。她的實驗當(dāng)時是困難的不得了，而且冒風(fēng)險，最后她也是因為血液病而逝世的。
科學(xué)的奉獻精神，科學(xué)不是為了榮耀，而是為了最后讓這個世界變得更美好，讓科學(xué)的成果能夠作為社會公平正義的象征，為全民所享受，我認(rèn)為這是極其重要的法蘭西的科學(xué)人文精神，我想這也是我們中國的科學(xué)界應(yīng)該追求的一種精神。
主持人：涉及到人文，因為今天是在一個特殊場所，在藝術(shù)8這樣一個充滿了歷史、文化，尤其是藝術(shù)分為的地方。拉法蘭先生我知道也非常熱愛藝術(shù)，據(jù)我所知還收藏了一些藝術(shù)家的作品。陳竺先生，請允許我說我特別推崇您的弟弟陳箴先生這個藝術(shù)家，陳箴先生英年早逝，在這非常抱歉提起，但是我更多地想向他致敬，他遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有贏得在國內(nèi)藝術(shù)史上應(yīng)有的地位。您的家族真的很了不起，實現(xiàn)了科學(xué)和藝術(shù)的完美結(jié)合。所以我想問二位，你們覺得藝術(shù)發(fā)展對于兩國的文化有什么重要的意義。
讓·皮埃爾·拉法蘭：您說的非常對，您贊賞了藝術(shù)8所做的貢獻，它為促進文化和藝術(shù)的交流，在兩國之間的交流也做了很多工作，我認(rèn)為這也是非常重要的，就是一定要有這樣的一種機制，讓我們來幫助一些有才能的藝術(shù)家，讓他們能夠在被大家發(fā)現(xiàn)之后，能夠有這樣一個地點來展示，來獲得發(fā)展，能夠向法國的觀眾和中國的觀眾展示自己的作品，用自己的語言來進行表達。所以這里要重視的不光是作品，還要特別重視藝術(shù)家，在這方面藝術(shù)8做得非常好，因為它是一個機構(gòu)，也是民間的機構(gòu)，是公民社會的，所以它是一個具有全民共同利益的這樣一個，共同興趣的機構(gòu)，它做得事情不僅僅是來進行文化之間的對話，同時也是要找到一些有才能的和有前途的中國的藝術(shù)家來進行推崇。所以在中國的這些年輕的藝術(shù)家們，而且法國的藝術(shù)家可以在中國找到一些靈感，來為他們在法國的創(chuàng)作提供源泉。所以我們看到藝術(shù)8所創(chuàng)造的藝術(shù)作品，還有一些是來關(guān)注藝術(shù)家的作品的，在這方面我們確實有必要，也很有興趣采取一些舉措。比如說達沃斯的論壇，和其他一些經(jīng)濟上的舉措，這些論壇都是一些經(jīng)濟上的論壇。所以我想在藝術(shù)方面，我們是不是也可以做一個類似的機制，像一個論壇式的機制，使所有的藝術(shù)家都能夠來參加，像達沃斯或者是經(jīng)濟，或者三亞的博鰲論壇一樣，所有的經(jīng)濟學(xué)家自己來參加，而我們可以做一個藝術(shù)家的論壇了，因為在藝術(shù)8也最擅長做這個活動。
我們歷史遺址是中法大學(xué)，原來在古代的時候，他們中國的年輕的學(xué)生到這里來上大學(xué)，來求學(xué)，在中國，也在里昂的遺址進行了參觀，這樣也看到在文化交流的氛圍里，兩國人民非常友好、非常輕松的這樣一種氛圍。所以我想藝術(shù)8這個地點非常重要，它不僅僅對于我們兩國的社會非常重要，同時，也對我們未來的對話也是非常重要的。從根本上來講，我覺得這些畫廊的發(fā)起人，他們是一些贊助藝術(shù)者，他們是可以幫助藝術(shù)家邁出職業(yè)生涯的最重要的一步，而且可以消彌藝術(shù)國界的距離，所以我們非常重視藝術(shù)8所發(fā)起的這些活動。而且也感謝將來能在藝術(shù)8做更多的交流，所以不僅要把藝術(shù)8作為一個藝術(shù)展示地點，同時它也應(yīng)該是讓中法青年藝術(shù)家之間真正進行交流的一個地方，而不僅僅是展示作品。
中法之間的關(guān)系根本也是一個文化上的交流，因為中國和法國之間，當(dāng)然有政治上的一些交往，但是我們也是來進行文化交流的，我們兩國的人民都是非常浪漫的，而且我們也是多愁善感的，都是情感非常豐富的。這些如果我們不能把文化層面納入到我們的交流當(dāng)中去，那就是我們交往的失敗。因為我們雙方在建立平等和相互尊重的合作關(guān)系的時候，一定要相互尊重對方的文化，并且對對方的文化有興趣、有熱愛，所以熱愛不僅僅是相互觀望，而且要相互了解。然后先要進行交流，知道對方需要什么，接著下來就可以進行很多比如說活動、畫展、講學(xué)等等，但是首先是要讓我們雙方的人們能夠有這樣的能力，先了解對方，知道對方要什么，然后才可以做。
我知道現(xiàn)在世界是一個多元的，也要熱愛世界，我們尊重其他人的看法，不是要靠強權(quán)建立世界的和平，要靠相互的尊重，我們要本著這樣的精神進行我們的文化對話。所以我們在這里也看到，文化不是我們中法兩國關(guān)系當(dāng)中的一個部分，而是整體不可分割的一項內(nèi)容。相信將來我們有很多未來的計劃是要來完成的，因為我們現(xiàn)在在21世紀(jì)，它是我們共同要做的一些計劃，法國大使也在做，也告訴我們要進行更多的交流。并且一方面要有向前的一些舉措，同時也要有一些其他的項目，比如說文化的項目，但是同時也可能是雙方合作來做汽車、做飛機等等，所以這種中法雙方合作的項目，不僅僅是我們兩國之間的勝利，同時也是對第三國和其他國家開放的，但是在實現(xiàn)所有東西的前提，就是雙方要有能力來理解對方的需求，這樣我們才能夠做好未來的交流。所以我非常感謝佳玥女士和她的團隊，來給我們創(chuàng)造了藝術(shù)8這樣一個非常理想的空間，讓我們的藝術(shù)家和其他領(lǐng)域的一些人，都能夠到這里來分享這個空間，這樣的空間就是為我們未來共同計劃來創(chuàng)造的空間。
主持人：請陳竺先生來講一講藝術(shù)和文化和您說到的交流的作用。
陳竺：我覺得藝術(shù)是人的心靈的一種溝通。在中國近代的藝術(shù)史上，一些重要的人物，徐悲鴻、吳冠中等等，都曾經(jīng)在法國學(xué)習(xí)過，如果我們在藝術(shù)前面再加一個文學(xué)，像巴金等等，他們都有留法的經(jīng)歷。您剛才提到了我的弟弟，陳箴，他可惜就是太年輕了一點，要不然我想成就很偉大。他是2000年去世的，他如果沒有那么年輕去世的，他一定現(xiàn)在也會在藝術(shù)8，跟我們在一起的。雖然他的事業(yè)巔峰是在法國，但是他也深愛自己的國家。可能他在法國受到承認(rèn)一個重要的原因，是他的思想太超前了一點，他在法國做的裝置藝術(shù)，的確有一些中國元素的，比方說有一個和水工程相關(guān)的城市雕塑，他是把中國龍的元素放在里面了。但是我曾經(jīng)在蒙貝利爾看到他的一個作品，那個作品是一個圓桌子，在圓桌子的底下有很多高矮不齊的凳子，我看到這個作品百思不得其解。后來我就問他，你是什么意思，他說那個作品是聯(lián)合國成立50周年，也就是1995年時候，他貢獻的一個作品，還得了大獎。那個圓桌比的就是國際社會。理論上來說，國際社會應(yīng)該國無論大小一律平等。但是現(xiàn)實情況是什么，我們看藏在桌子下的椅子、凳子，卻是大小不等、高低不平，所以實際上他的作品，我認(rèn)為更多的是一種人文精神的追求，就是希望我們有一個和諧的世界，希望我們消除國與國之間、不同民族之間的歧視，實際上是中法兩國文化都追求的多樣性的這樣一種理念。
但是我完全贊成拉法蘭總理的意見，中法兩國之間的友誼，我們有非常深的根，這就是文化，但是我們還要看到樹干，我們還要看到樹枝，然后我們還要看到它的果實，這個果實它既有藝術(shù)的成份在里邊，但是更有物質(zhì)的因素在里面，所以中法兩國未來的合作研究的確是大有可為。您剛才提到了，我們可以共同來做大事，這個非常之好，我想我們在高鐵，我們已經(jīng)共同做了事，我們現(xiàn)在在大飛機，我們也在共同做事。當(dāng)然，能源除了核電以外，我們還希望可再生能源等等，我們能不能共同做大事。生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，我們能不能共同地做大事。環(huán)保產(chǎn)業(yè)，我們能不能共同地做大事。而且我知道，您非常重視中小企業(yè)的作用，是不是今年后一點時間，您還要在成都專門主持一個中法中小企業(yè)的合作，中小企業(yè)實際上也非常重視人文的，中小企業(yè)人的因素實際上是更加重要的因素，所以我以為我們今天在藝術(shù)8，我們雖然談?wù)摰氖撬囆g(shù)，但是實際上我們談的是人類的未來，談的是中國、法國作為東西方兩個代表性的大國，未來我們能夠為子孫后代，為這個世界，為我們的地球村創(chuàng)造貢獻，如何使得我們的發(fā)展可持續(xù)。
主持人：非常感謝陳竺先生。今天也是時間的關(guān)系，一會兒有別的環(huán)節(jié)，有別的嘉賓，今天暫時這個問題就提到這。我學(xué)法語學(xué)了三十年，法語有兩個詞非常重要，而且表面上很容易翻譯，其實很難。有一個法文詞，好多人很容易翻譯，覺得是冒險、探險，但是冒險這個詞在中文當(dāng)中有的時候有貶義的，就是覺得你膽子大，危險。有的時候這個更接近于探索，摸著石頭過河。中法兩國進入20世紀(jì)以后都是敢于探索的國家，因為我們是具有深厚的傳統(tǒng)，兩位都提到了，同時又需要面臨未知。
還有一個詞，我們可以譯成共識，我們在更多的領(lǐng)域形成共識。這兩個詞我今天深深地體會到，我們要敢于探索，形成共識，沒有探索停滯不前，沒有共識就沒有和諧。所以今天二位給我們傳遞了非常好的信息。