主持人：作為一個(gè)有獨(dú)特的超前眼光的政治家，拉法蘭先生在并不懂中文的情況下，開(kāi)始了一種真正的中國(guó)之旅，還寫(xiě)了一本書(shū)，陳竺先生在法國(guó)也做過(guò)正規(guī)的教育，您學(xué)到了法國(guó)先進(jìn)的醫(yī)學(xué)，成為您事業(yè)和成就的基礎(chǔ)。所以我的第一個(gè)問(wèn)題就是，兩位能否從個(gè)人的角度出發(fā)，講述這兩個(gè)國(guó)家為各自的職業(yè)生涯以及自己的生活、觀念、習(xí)慣帶來(lái)了什么其他國(guó)家所不能帶來(lái)的東西。
陳竺：同時(shí)我也是非常感激他如此深刻地理解中法關(guān)系的重要性，我也要告訴法國(guó)大使，今天所有的重要嘉賓都到場(chǎng)了，中國(guó)教會(huì)了我什么呢，您剛才提的問(wèn)題很大回答，因?yàn)楸旧砭褪且粋€(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，所以我在回答之前要非常謹(jǐn)慎，我要告訴大家我在學(xué)到的就是我開(kāi)始注意到一個(gè)情況，有時(shí)候我以為自己知道了中國(guó)的真相，但是隔了一段時(shí)間以后，覺(jué)得這些事情并不一定是這樣。所以我們現(xiàn)在在中國(guó)可以看到，我們不能夠用單一的文化形容中國(guó)，中國(guó)實(shí)際上是一個(gè)多元性的文化。所以要了解，我們首先對(duì)中國(guó)有最大的一個(gè)好奇心，有這樣的一個(gè)好奇，比如說(shuō)法國(guó)的許多作家，帕斯卡、孟德斯鳩、伏爾泰，他們對(duì)中國(guó)很感興趣，希望了解中國(guó)，中國(guó)是如此的古老，也具有全球性，所以正是這一點(diǎn)令法國(guó)人著迷，也就是中國(guó)的文明比法國(guó)的文明要古老得多。所以我們對(duì)此有了深深的尊敬。
但是這樣的一種文明，給我們帶來(lái)這樣的一種感覺(jué)，是我們覺(jué)得你們中國(guó)的文明、中華的文明是不衰老的，你們永遠(yuǎn)都與時(shí)俱進(jìn)，所以這就是說(shuō)，我們可以看到孔子的思想意識(shí)在領(lǐng)導(dǎo)的思想當(dāng)中是占主要的地位，這樣的一個(gè)中國(guó)文明，它既是古老的，同時(shí)在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中也如魚(yú)得水。所以我們可以看到，中國(guó)的文明在它的詩(shī)歌、文學(xué)、音樂(lè)各種各樣的表達(dá)形式當(dāng)中，中國(guó)文明它都體現(xiàn)了自己的一個(gè)強(qiáng)大的力量。但是在文化的后面，在中國(guó)文明后面，它其實(shí)有著一個(gè)非常重要的思想，這樣的思想實(shí)際上是最現(xiàn)代化的一種思想，它也是能夠回答當(dāng)代社會(huì)所提出來(lái)的一系列的問(wèn)題。所以這個(gè)話題的一些，如果按它的話題理解哲學(xué)層面或者智力層面的問(wèn)題，在座有很多的專家比我了解的多，我想要說(shuō)，我在中國(guó)學(xué)到的就是事情的多樣化和復(fù)雜性，我們?nèi)绻脝我坏哪抗猓靡环N顏色看待中國(guó)，一定會(huì)看待非常偏頗的這樣一種不完整概念。所以在中國(guó)，有無(wú)數(shù)多的層面是相互矛盾的，但是它們共同存在，這才構(gòu)成了中國(guó)這樣一個(gè)復(fù)雜的形象。而我們?cè)诜▏?guó)，我們總是希望能夠有這樣的一種目光，看一個(gè)人要么好就全好，要么壞就全壞，但是在中國(guó)你不能用這樣的眼光看一個(gè)人和一件事情，因?yàn)闆](méi)有單一色彩的，所以不能用法國(guó)的方式看中國(guó)，應(yīng)該用孔夫子的方式看中國(guó)。
因?yàn)閺母旧纤敲芙y(tǒng)一體的文明，實(shí)際正是我們今天當(dāng)代現(xiàn)代國(guó)家所具有的現(xiàn)實(shí)。在過(guò)去中國(guó)不是十分開(kāi)放，所以我們了解的不清楚，現(xiàn)在開(kāi)放了，所以我們對(duì)于中國(guó)一直是具有這樣的一種好奇，從歷史上我們一直非常希望深刻地了解中國(guó)的人民，但是實(shí)際上在當(dāng)代社會(huì)，這樣的一種古老的文明，仍然能夠給當(dāng)代中國(guó)體現(xiàn)出來(lái)的現(xiàn)代問(wèn)題，提供答案、提供資源。所以中法和法中之間的交流，從來(lái)都是以文化作為基礎(chǔ)，因?yàn)槲覀兿嗷ザ际欠浅Ｗ鹬貙?duì)方的文明特性，而且這一點(diǎn)一直是作為一個(gè)基礎(chǔ)來(lái)讓我們開(kāi)展其他方面的合作、其他領(lǐng)域的一些合作，而不是把文化單獨(dú)地拿出來(lái)作為一個(gè)領(lǐng)域來(lái)進(jìn)行交流。因?yàn)榉ㄖ兄g的關(guān)系從來(lái)都是與文化相伴隨的，不管是在經(jīng)濟(jì)、軍事、科技方面，對(duì)于這種合作，我們都可以找得到這樣的一種中法之間的文化的交流，作為一個(gè)底層、一個(gè)基礎(chǔ)，所以政治、經(jīng)濟(jì)、科技方面的合作，這些都是伴隨著中法的，所以我認(rèn)為中國(guó)的思想之所以重要，就是說(shuō)因?yàn)槲幕窃谖覀冋麄€(gè)生活的整體當(dāng)中深深地存在，文化不能單獨(dú)地拿來(lái)作為一個(gè)層面，它是一個(gè)整體，我們整個(gè)過(guò)程也是這樣。所以我們中國(guó)的人文主義，有這樣的文化整體性的概念，它把它首先是看作一個(gè)人的這樣的整體性，那這個(gè)也是非常根本的觀點(diǎn)。
非常感謝您。首先我要感謝藝術(shù)8，特別是感謝拉法蘭總理參加今天的對(duì)話。講到法國(guó)，對(duì)我的一個(gè)思考，應(yīng)該說(shuō)是非常特殊的。在我青少年的時(shí)代，我想和很多中國(guó)人一樣，我們對(duì)法國(guó)的了解是通過(guò)文學(xué)、藝術(shù)主渠道。記得少年時(shí)代我們就讀過(guò)《三個(gè)火槍手》，我們看過(guò)《悲慘世界》的電影，但是我特別想提到一個(gè)作者，就是凡爾納，凡爾納《海底兩萬(wàn)里》，我在小學(xué)的時(shí)候就讀過(guò)，也讀了他的《地心游記》，所以之所以會(huì)走上科學(xué)的道路，也許和這兩本小說(shuō)有著密切的聯(lián)系。當(dāng)然一般中國(guó)人對(duì)法國(guó)的了解，常常是精致的生活、先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，但是我以為文化才是最最根上的東西。我有幸在1984年去法國(guó)留學(xué)，做了一年的外籍愿住院醫(yī)師，隨后進(jìn)行了博士的學(xué)習(xí)，加起來(lái)是五年，是在一所非常有文化的歷史悠久的醫(yī)院，我在圣路易醫(yī)院，我記得是路易十四建立的一家醫(yī)院，這家醫(yī)院原來(lái)是治療麻風(fēng)病的，有一個(gè)麻風(fēng)病博物館，你就會(huì)看到醫(yī)學(xué)實(shí)際上它既是科學(xué)，又是技術(shù)，但是有非常重的人文因素在里面。上世紀(jì)四十年代末的時(shí)候，有一位非常著名的醫(yī)生，他是現(xiàn)代血液學(xué)的奠基者，他原來(lái)是一個(gè)小兒醫(yī)生，但是原來(lái)小兒的疾病和其他的疾病都是放在一個(gè)病房里頭的，在實(shí)踐當(dāng)中，他認(rèn)識(shí)到像白血病，其他孩子的血液病特別容易感染，為了保護(hù)這些兒童，為了使得治療能夠更加順利地進(jìn)行，他認(rèn)為有必要把血液病從一般的兒科疾病當(dāng)中分開(kāi)來(lái)給予特殊的照顧，這樣他就建立了世界上第一個(gè)獨(dú)立的血液病的病房。
所以我在法國(guó)學(xué)習(xí)五年，給我印象最深的，其實(shí)還不光是香榭里舍大街、埃菲爾鐵塔、巴黎的美景，實(shí)際上是蘊(yùn)含在醫(yī)學(xué)和文學(xué)當(dāng)中的人文精神和文化因素。比方說(shuō)我第一年是駐外籍的醫(yī)生，我跟那些同事們整天是工作在一起，我發(fā)現(xiàn)法國(guó)的年輕醫(yī)生，至少是八十年代，和他們的老師們的關(guān)系非常親密，親密到什么程度，他們幾個(gè)星期就要專門(mén)的開(kāi)一次學(xué)術(shù)會(huì)來(lái)考老師，拿出一些很難的病例，又沒(méi)有把所有信息都放上去，可以說(shuō)是設(shè)好的一些陷井，要讓那些大教授朝陷井里邊掉。有的時(shí)候教授被考的說(shuō)實(shí)話日子不太好過(guò)，在教授很尷尬的時(shí)候，一個(gè)年輕的醫(yī)生上來(lái)宣布這個(gè)病理的最后的診斷結(jié)果是什么，把秘密就給打開(kāi)，大家哄堂大笑，教授還連連點(diǎn)頭說(shuō)考的好，這個(gè)題目出的好。所以什么叫學(xué)術(shù)民主，然后病人和醫(yī)生的關(guān)系是個(gè)什么樣的關(guān)系，那說(shuō)實(shí)在的真正是朋友關(guān)系。
我的老師，他是世界知名的一位大師，我有幸隨他看過(guò)兩次門(mén)診，我非常清楚地記得有一個(gè)患者記得是一個(gè)特別類型的白血病。那次門(mén)診這個(gè)患者進(jìn)來(lái)，手里捧著一個(gè)東西，一看是一幅畫(huà)。他的第一句話說(shuō)的是什么，教授，我自己畫(huà)的一幅畫(huà)，上面是一個(gè)鳥(niǎo)，畫(huà)的非常精致，他說(shuō)你給我治好了病，我能不能把這幅畫(huà)送給你。他非常鄭重地從患者手里接過(guò)了這個(gè)畫(huà)，說(shuō)我感謝你。所以醫(yī)患關(guān)系、醫(yī)生之間的關(guān)系，科學(xué)和醫(yī)學(xué)和健康的關(guān)系，非常好地詮釋了在圣路易醫(yī)院門(mén)口的三個(gè)法文詞匯，就是自由、平等、博愛(ài)。在我看來(lái)法國(guó)的學(xué)術(shù)實(shí)際上是和文化緊密聯(lián)系在一起的，所以我非常贊成我的良師益友拉法蘭總理剛才的意境，實(shí)際上中法的友誼、中法的互相了解首先在文化的了解基礎(chǔ)上，正是因?yàn)橛形幕袑?duì)對(duì)方的欣賞，有對(duì)對(duì)方的文明的這種發(fā)自內(nèi)心的欽佩，所以我們的友誼才能夠淵源流長(zhǎng)，所以在五十年前，偉人毛澤東、周恩來(lái)，偉人戴高樂(lè)將軍，才有可能在冷戰(zhàn)的這種格局下，作出了影響世界的舉動(dòng)，就是兩國(guó)建立外交關(guān)系，大使您今天擔(dān)負(fù)著重任，繼續(xù)推進(jìn)中法合作，所以我覺(jué)得這個(gè)題目選的實(shí)在太好了。
主持人：非常感謝，剛才陳竺先生給我們講述了他的經(jīng)歷，而且他跟拉法蘭總理有一點(diǎn)相通的地方，就是涉及到人，人以及文化對(duì)人的影響。剛才我想順便再進(jìn)入第二個(gè)問(wèn)題之前，因?yàn)閯偛抨愺孟壬岬搅朔矤柤{的書(shū)對(duì)他的影響。前不久光明日?qǐng)?bào)有一個(gè)小小的活動(dòng)，拉法蘭先生也非常高興地寫(xiě)了一個(gè)賀詞，在法國(guó)選出來(lái)在法國(guó)最有影響的十部中國(guó)的書(shū)，我很想問(wèn)問(wèn)拉法蘭先生，這十部書(shū)里面有沒(méi)有對(duì)他有影響的，在座的各位也可以想一想對(duì)你們有沒(méi)有影響。《論語(yǔ)》、《道德經(jīng)》、《駱駝祥子》、《魯迅小說(shuō)籍》、《九國(guó)》、《家》等，《孫子兵法》、《道德經(jīng)》、《老子》。
讓·皮埃爾·拉法蘭：這十本書(shū)我不是都看過(guò)，不過(guò)有幾本看過(guò)，比如說(shuō)《駱駝祥子》，當(dāng)然還有非常重要的政治的書(shū)，大家都看的書(shū)，就是孔子的《論語(yǔ)》，還有《孫子兵法》，這里強(qiáng)調(diào)今世的發(fā)展，安德列先生都共同談到了怎么樣利用局勢(shì)為自己的戰(zhàn)爭(zhēng)、戰(zhàn)役取得勝利，所以這些都是給人一種思維方式的這種啟發(fā)。所以這兩本書(shū)我是讀過(guò)的，也是非常重要的，這兩本書(shū)對(duì)于所有國(guó)家人民都是非常重要的著作。
我曾經(jīng)在巴黎的一個(gè)市場(chǎng)上看到關(guān)于中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的一些書(shū)籍，比如一方面《老子》，一方面孔子的書(shū)籍對(duì)于中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人是特別重要的著作，但是法國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也特別重視，有一個(gè)重要的原則，真正的將領(lǐng)他是不動(dòng)的，是指揮別人動(dòng)的，所以這里我們又看到，剛才我所說(shuō)的中國(guó)文化的統(tǒng)一性、一致性和完整性，所以上述的這些作品，它們都是非常具有建設(shè)性的，它對(duì)于中國(guó)的精神，世界的構(gòu)建是非常重要的。但是凡爾納的書(shū)，它也是和中國(guó)交流的橋梁，因?yàn)榉矤柤{的書(shū)也是談到了對(duì)于未來(lái)的一個(gè)興趣，我曾經(jīng)在中國(guó)哈爾濱旅行的時(shí)候，也感受到中國(guó)人民對(duì)于未來(lái)的這樣一種濃烈的興趣。當(dāng)時(shí)是朱德元帥去世的時(shí)候，那是1976年的時(shí)刻，當(dāng)時(shí)毛澤東重病，中國(guó)還經(jīng)歷了地震。所以當(dāng)時(shí)在1976年的時(shí)候，我們和中國(guó)人民接觸有很大的悲傷，但是同時(shí)還是有很多街上的兒童，他們?cè)诤芏嗟臅r(shí)候都是在打乒乓球，而且我們是一小隊(duì)，兩個(gè)人，我們到村莊里去參觀，然后小孩子們都停下來(lái)，而且叫我們和他們一起打乒乓球，如果到國(guó)際比賽上去他們肯定會(huì)贏。但是當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得這是一個(gè)非常矛盾的情況，一方面是全國(guó)的人民都在經(jīng)歷艱難的時(shí)刻，但是同時(shí)這個(gè)國(guó)家的青年人還是非常快樂(lè)的在玩兒，在嬉戲，所以當(dāng)時(shí)這個(gè)情況對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的震驚，讓我覺(jué)得中國(guó)的兒童有這么大的對(duì)生活的興趣，我想正是這種生生不息的生命力量，使得中國(guó)能夠在世界上長(zhǎng)久地存在，而且我們覺(jué)得這樣的一種模式值得讓我們當(dāng)作楷模，因?yàn)檫@也讓我們看到未來(lái)的希望。有的時(shí)候我們會(huì)說(shuō)兩個(gè)大陸沒(méi)有共同對(duì)于未來(lái)的這樣一種興趣或者是這樣的一種觀點(diǎn)，但這是不對(duì)的說(shuō)法，我們要看到，這樣的一種對(duì)于未來(lái)的興趣，可能也正是中國(guó)人喜歡凡爾納的這樣一個(gè)原因，這也正是我們兩個(gè)民族文化之間的共同點(diǎn)。因?yàn)槲覐闹袊?guó)的兒童身上看到了他們這樣的一種濃烈的興趣，這也是和法國(guó)同樣的特質(zhì)。
主持人：拉法蘭先生這么早就來(lái)過(guò)中國(guó)，但是對(duì)于我們中國(guó)人來(lái)說(shuō)，有一個(gè)事件非常重要，而且對(duì)兩位都是非常重要的，不光對(duì)拉法蘭先生，也對(duì)陳竺先生，就是中國(guó)發(fā)生的SARS事件。拉法蘭先生在那個(gè)時(shí)候展示了他的情誼以及人性化的特質(zhì)，隨后陳竺先生也在中法一些醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的合作投入了巨大的精力，包括上海和武漢的合作等等。所以我并不清楚這方面，簡(jiǎn)單地給我們還原一下當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景，讓我們更好地感受一下這兩個(gè)事件對(duì)于你們有什么特殊的意義，中法在這方面有沒(méi)有什么合作性？
讓·皮埃爾·拉法蘭：當(dāng)時(shí)SARS事件全世界都非常擔(dān)憂，尤其在北美和歐洲，我們非常的擔(dān)憂中國(guó)的非典事情，那個(gè)時(shí)候大家缺乏信任，在我們的社會(huì)當(dāng)中都很擔(dān)心，各個(gè)不同層面的領(lǐng)導(dǎo)怎么應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)，大家心里都沒(méi)底。所以正是在這樣一種深深的擔(dān)憂之中，我還清楚地記得，我在2月份，有一些法國(guó)的爺爺奶奶都拒絕讓他們自己的孫子、孫女，不管是帶著孩子去了國(guó)外，這些在法國(guó)本土的爺爺奶奶就不讓孫子孫女回國(guó)，因?yàn)槲覀円捕贾溃切枰M(jìn)行建議，當(dāng)然，總之大家也都是非常恐慌，總之有的時(shí)候就是在某些家庭之間也產(chǎn)生了一些家庭關(guān)系的破裂，或者是一些斷層。另外當(dāng)時(shí)還出現(xiàn)了一些事件，特別是一些加拿大的乘客，是從中國(guó)過(guò)來(lái)到加拿大的乘客，我們對(duì)他們檢疫出現(xiàn)了問(wèn)題，所以當(dāng)時(shí)有這樣的指責(zé)，大家都指責(zé)中國(guó)、指責(zé)亞洲，因?yàn)楫?dāng)時(shí)你們是疫情爆發(fā)地。所以當(dāng)時(shí)在希拉克總統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)下，我們覺(jué)得這個(gè)想法是錯(cuò)誤的，我們覺(jué)得一個(gè)國(guó)家和整個(gè)亞洲大陸，面對(duì)這樣的一種大型的流行病和傳染病，我們一定要保證自己維持自己的理智和冷靜，而不要陷入恐慌，一定要讓社會(huì)保持正常的秩序，所以大家都知道，我仍然按照原計(jì)劃來(lái)對(duì)中國(guó)進(jìn)行了訪問(wèn)。因?yàn)楹芏嗟膰?guó)家的元首都已經(jīng)取消了他們對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)，但是法國(guó)不愿意這樣，因?yàn)榉▏?guó)要是總理，也不會(huì)訪華，那也證明法國(guó)對(duì)中國(guó)缺乏信心。而法國(guó)是知道中國(guó)的情況，而且也知道中國(guó)最需要支持，需要一個(gè)信心，所以我當(dāng)時(shí)是和希拉克總統(tǒng)進(jìn)行了磋商，我們倆談了很長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)橄＠丝偨y(tǒng)在我做出這個(gè)決定的時(shí)候，起了很大的推動(dòng)作用。因?yàn)楹芏囝I(lǐng)導(dǎo)人其實(shí)也是反對(duì)我到中國(guó)來(lái)的，他們覺(jué)得到中國(guó)來(lái)弊大于利，但是我覺(jué)得這樣的一種政治舉措，雖然對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)友好的舉措，但是同時(shí)也是向世界展示我們對(duì)于中國(guó)的政府具有信心，我們相信他們?cè)诜纯沽餍胁『蛡魅静〉膽?zhàn)役當(dāng)中能夠獲勝。所以我們很高興這個(gè)信號(hào)已經(jīng)非常清楚地傳遞給了全世界，特別是中國(guó)人民。
我們?yōu)槭裁催@么做呢，首先因?yàn)橄＠丝偨y(tǒng)對(duì)于中國(guó)非常關(guān)心。另外，胡錦濤主席和溫家寶總理，我們都進(jìn)行了很多的交流，特別是談到一些科技方面的合作。而法國(guó)對(duì)于中國(guó)的醫(yī)療體系是具有相當(dāng)?shù)男判牡模覀兇蠹叶紩?huì)有可能面臨一些大的威脅，面臨一些大的危機(jī)，但是如果我們進(jìn)行足夠多的合作，讓中國(guó)和法國(guó)的健康領(lǐng)域的所有專家共同合作，如果雙方給予真實(shí)的信心，我們就可以戰(zhàn)勝這個(gè)疾病，這也就是我當(dāng)時(shí)想要傳遞給全世界的這樣一個(gè)信心。我想說(shuō)的是，在中國(guó)衛(wèi)生領(lǐng)域的所有的工作人員，他們很多的中國(guó)衛(wèi)生領(lǐng)域的人都會(huì)說(shuō)法語(yǔ)，比如陳竺作為衛(wèi)生部長(zhǎng)就是這樣的一個(gè)例子。但是作為總理，我也知道有很多國(guó)家號(hào)稱是法語(yǔ)國(guó)家，但是他們的衛(wèi)生部長(zhǎng)的法語(yǔ)可不如你們中國(guó)的衛(wèi)生部長(zhǎng)講的這么流利，這個(gè)是由于在中法兩國(guó)衛(wèi)生健康領(lǐng)域進(jìn)行了大量的院校之間的交流、醫(yī)院之間的交流，而且還進(jìn)行了很多教學(xué)和科研方面的一些交換，所以這也是我們雙方第一次信任的一個(gè)表征。
主持人：非常感謝您提到了信任這個(gè)詞，我們現(xiàn)在請(qǐng)陳竺先生來(lái)，也許可以給我們?cè)黾右恍┖竺娴模褪莿偛爬ㄌm總理提到的是一些戰(zhàn)略性的，您是親自參與了這件事情。
陳竺：2003年4月份，當(dāng)時(shí)北京的非典疫情非常嚴(yán)峻，國(guó)家成立了抗擊非典指揮部，十個(gè)工作小組，我參加了科技攻關(guān)組，擔(dān)任了副組長(zhǎng)。記得4月中旬，溫家寶總理再一次指揮部的會(huì)上告訴大家，雖然有一些國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人推辭了對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)，但是法國(guó)總理拉法蘭先生定于4月23日，如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話訪華，他用了一句中國(guó)的老話，叫真是“患難見(jiàn)真情”。
5月初，法國(guó)巴斯德研究院向中國(guó)派出了專家小組，法國(guó)是最早向中國(guó)派遣專家小組的歐洲國(guó)家，幫助我們應(yīng)對(duì)疫情，從事科研工作。當(dāng)時(shí)我們馬部長(zhǎng)還在科技部工作，2003年的時(shí)候，所以我們國(guó)家科技部的領(lǐng)導(dǎo)、科學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)，認(rèn)為我們要抓住這次機(jī)遇，加強(qiáng)和法國(guó)在新發(fā)傳染病領(lǐng)域的合作。我們馬上就想到了法國(guó)的巴斯德研究院，因?yàn)檫@是在傳染病領(lǐng)域里邊享有國(guó)際盛譽(yù)的一所研究機(jī)構(gòu)，我們想到了里昂的研究基金會(huì)建立的P4實(shí)驗(yàn)室，是最高生物安全等級(jí)的實(shí)驗(yàn)室，于是5月份我拿著科技部長(zhǎng)的親筆信到里昂，見(jiàn)到了當(dāng)時(shí)拉法蘭總理。當(dāng)我遞交這封信以后，馬上得到積極的回應(yīng)，那么這件事情很快就上升到了兩國(guó)的最高決策層，所以2003年年底，我有幸參加了時(shí)任外交部黨組書(shū)記戴秉國(guó)先生帶領(lǐng)的中法軍事戰(zhàn)略小組訪華，實(shí)際上是為第二年胡主席訪法做準(zhǔn)備。那一次我們非常榮幸，受到了希拉克總統(tǒng)的接見(jiàn)，在愛(ài)麗舍宮。講到P4項(xiàng)目的時(shí)候，戴秉國(guó)同志說(shuō)陳竺，你就直接用法語(yǔ)向希拉克總統(tǒng)報(bào)告這個(gè)情況。我向希拉克總統(tǒng)講的第一句話就是，感謝法國(guó)政府，感謝希拉克總統(tǒng)，拉法蘭總理，在中國(guó)最困難的時(shí)候給予我們的幫助。
所以第二年，胡主席訪法，我又非常榮幸，在胡主席和拉法蘭總理的見(jiàn)證下，我代表中國(guó)科學(xué)院和法國(guó)巴斯德研究院簽署了協(xié)議，就是建立中國(guó)科學(xué)院上海巴斯德研究所。當(dāng)時(shí)是一個(gè)夢(mèng)想。去年奧朗德總統(tǒng)訪華，在上海一下飛機(jī)，第一站就去了上海巴斯德研究所，為新的科研大樓落成揭幕，現(xiàn)在那個(gè)地方有400個(gè)研究人員。P4項(xiàng)目進(jìn)展順利，年內(nèi)將竣工。最近有一個(gè)想法，專門(mén)去里昂，對(duì)中法在傳染病領(lǐng)域的合作，包括P4項(xiàng)目給了高度評(píng)價(jià)。所以我們今年一定要把這個(gè)項(xiàng)目要做好。