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    陳界仁:我不是一個(gè)憤怒的人

    藝術(shù)中國(guó) | 時(shí)間: 2011-02-11 19:07:38 | 文章來(lái)源: 三聯(lián)生活周刊

    文\曾焱

    見到陳界仁時(shí),他正在北京“798藝術(shù)區(qū)”的伊比利亞當(dāng)代藝術(shù)中心準(zhǔn)備“12位華人藝術(shù)家展”。《加工廠》、《路徑圖》、《軍法局》和《肖像》,陳界仁帶來(lái)這4部和勞工問題有關(guān)系的錄像作品,獨(dú)享了展廳一側(cè)的小放映室,正忙于調(diào)試音效。“我的片子要么無(wú)聲,要么聲音太大。”他笑稱。在相距不遠(yuǎn)的“長(zhǎng)征空間”,他的《帝國(guó)邊界Ⅰ&Ⅱ》也正以個(gè)展的方式在大陸首映。

    灰白短發(fā),溫和的臉,50歲的陳界仁看上去和他那些批判“新自由主義下的資本強(qiáng)權(quán)”以及“內(nèi)在殖民”的作品似乎不在同一場(chǎng)域。“我不是一個(gè)憤怒的人,年輕的時(shí)候也不是。我覺得談?wù)撨@些問題不需要憤怒。”陳界仁認(rèn)真地回答。

    搭景

    在臺(tái)灣地區(qū),陳界仁被認(rèn)為是最具國(guó)際能見度的本土藝術(shù)家之一,和他并列的其他幾個(gè)名字人們可能更為熟悉:侯孝賢、楊德昌、蔡明亮。“國(guó)際能見度”的外化標(biāo)準(zhǔn)比較簡(jiǎn)單:在臺(tái)灣當(dāng)代藝術(shù)家里,受邀到國(guó)外參展多。而他的作品,從另一個(gè)維度在疊加他作為藝術(shù)批評(píng)對(duì)象的國(guó)際性:從早期《魂魄暴亂》系列(1996~1999)和《凌遲考——一張歷史照片的回音》借重繪歷史照片探討觀看和被觀看的攝影倫理問題,到《加工廠》時(shí)期試圖重新打開臺(tái)灣被遺忘的“世界加工廠”歷史,以及最新的《帝國(guó)邊界》系列正在進(jìn)行的“去帝國(guó)意識(shí)”行動(dòng),陳界仁的藝術(shù)生產(chǎn)始終指向同一個(gè)方向:將社會(huì)中那些隱秘的操控力量和權(quán)力形態(tài)呈現(xiàn)出來(lái),反思資本通過(guò)全球結(jié)盟所構(gòu)成的新自由主義的“帝國(guó)”。

    但他并不認(rèn)為自己的藝術(shù)只是在談?wù)撜巫h題:“我關(guān)心的政治是細(xì)致的,或者說(shuō)是更深化更里面的東西,它跟時(shí)間、空間有關(guān)系。”

    2008年,陳界仁應(yīng)邀去美國(guó)參加紐澳良雙年展,申辦簽證時(shí),面試官粗暴地懷疑他想要偷渡。被美國(guó)簽證官言辭羞辱的經(jīng)驗(yàn),早已是臺(tái)灣民眾所周知卻始終未曾公開談?wù)撨^(guò)的“日常經(jīng)驗(yàn)”。陳界仁由此建立了名為“我懷疑你是要偷渡”的網(wǎng)絡(luò)博客,征求有類似遭遇的民眾留言講述案例。

    在博客的幾百條留言中,陳界仁挑選了一部分。因?yàn)槭悄涿粞裕惤缛收襾?lái)小劇場(chǎng)演員,讓她們站到鏡頭前替代發(fā)言,一個(gè)接一個(gè),目無(wú)表情地念出那些冰冷的拒簽理由。

    ——“我只是想到美國(guó)看望生病的奶奶,簽證官說(shuō)懷疑我要偷渡。”

    ——“簽證官看也不看我準(zhǔn)備的資料,就給我一張紙。上面寫著沒有申訴的管道。”

    也有留言提出,臺(tái)灣也要反省自身對(duì)大陸配偶的歧視和不人道的政策。于是又有了作品的下半段。陳界仁找來(lái)真正的大陸配偶,讓數(shù)名中年女性各自扶著行李車等候在臺(tái)灣機(jī)場(chǎng)的“入境處”,對(duì)著手中一頁(yè)表格,以?shī)A帶大陸各地方言的普通話說(shuō)出自己的遭遇。

    ——“我到臺(tái)灣探親,在機(jī)場(chǎng),他們把我和丈夫分開詢問,問我是否和丈夫一起洗澡,丈夫起床時(shí)先邁左腳還是右腳。他們懷疑我們是假結(jié)婚。”

    這兩個(gè)段落,發(fā)展成了錄像作品《帝國(guó)邊界Ⅰ》。陳界仁說(shuō),如果用新聞報(bào)道的方式去采訪,得到的答案其實(shí)是一樣的,為什么要用藝術(shù)的方式來(lái)做?片中他采用搭景的方法重建兩個(gè)現(xiàn)場(chǎng)——美國(guó)在臺(tái)協(xié)會(huì)的面試空間和臺(tái)灣機(jī)場(chǎng)的面談室,因?yàn)檎嬲默F(xiàn)場(chǎng)是被封閉的,被禁止進(jìn)入拍攝,這意味著記錄無(wú)法進(jìn)行。而通過(guò)重新搭景,在他看來(lái)“有點(diǎn)像重新奪取現(xiàn)場(chǎng)”,錄像每播放一次,被封閉的現(xiàn)場(chǎng)就對(duì)觀眾打開一次。對(duì)于陳界仁來(lái)說(shuō),“搭景”很重要,它不是為了營(yíng)造劇場(chǎng)式的空間效果,而是要讓不被看見、不被聽見的地方重新被看見、被聽見,所以無(wú)論是邀請(qǐng)大陸配偶到“現(xiàn)場(chǎng)”說(shuō)出自己的遭遇,還是采用“報(bào)告劇”的手法,由演員替代無(wú)法現(xiàn)身的人讀出博客中申請(qǐng)美國(guó)簽證受拒的案例,都是在不同現(xiàn)實(shí)下的“發(fā)聲”方式,“我把它造得像鏡面,折射回來(lái)面對(duì)觀眾”。

    陳界仁承認(rèn)他總在挑戰(zhàn)觀眾的耐心。2009年《帝國(guó)邊界Ⅰ》曾送威尼斯雙年展展出,窗外是熱鬧的威尼斯運(yùn)河碼頭,館內(nèi)人流來(lái)來(lái)往往,能走進(jìn)帷幕把29分鐘影片看完的觀眾不多。《帝國(guó)邊界Ⅱ——西方公司》是他迄今為止最長(zhǎng)的錄像作品,70分鐘。陳界仁覺得,有千分之一的人有耐心看就可以了,不需要爭(zhēng)取全部的觀眾。他其實(shí)很清楚爭(zhēng)取進(jìn)入雙年展的套路大概怎么做,比如怎樣讓影像在30秒之內(nèi)見效。“景觀社會(huì)很關(guān)鍵的是影像,影像成為主導(dǎo)和控制人們生活的很重要的東西。如果我們不讓影像成為今天電視廣告這樣宰制人的方式,就得去改變時(shí)間。我們?cè)谌粘V斜火B(yǎng)成被訓(xùn)練,所有事情都要淺白易懂,目的性很強(qiáng)。易懂的好萊塢電影,某方面就是一種治理技術(shù),它讓我們對(duì)于異質(zhì)的、陌生的、他者文化失去了聆聽的耐心。我覺得我影片的作用之一就是反這樣的時(shí)間觀。”

    脈絡(luò)

    “藝術(shù)就是關(guān)于想象力,想象力不是胡思亂想,你要試著跟什么東西去對(duì)話,首先有沒有方法,然后除了這個(gè)方法,有沒有更好的方法。”陳界仁說(shuō)。對(duì)話中,他語(yǔ)匯里諸如“資產(chǎn)階級(jí)”、“勞工”和“帝國(guó)主義”這樣的詞語(yǔ)給人留下深刻印象,在時(shí)間和空間上,這些詞語(yǔ)都和當(dāng)下語(yǔ)境顯得陌生。但在陳界仁的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)里,它們是自己社會(huì)脈絡(luò)的一部分。對(duì)他而言,他的藝術(shù)課題首先是:我們是在什么樣的社會(huì)脈絡(luò)中?

    1960年出生,長(zhǎng)在“眷村”,從高職美工科畢業(yè)后,他就不想念書了,因?yàn)橛X得美術(shù)學(xué)院教的那些東西既沒有傳統(tǒng),也跟現(xiàn)實(shí)無(wú)關(guān)。他進(jìn)到一家加工廠打工,也用行為藝術(shù)的方式直接去碰撞當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的戒嚴(yán)體制。對(duì)于那個(gè)時(shí)期也嘗試過(guò)的裝置、實(shí)驗(yàn)電影作品,他現(xiàn)在評(píng)價(jià)為沒什么意義,因?yàn)槟切┦菦]有從自己社會(huì)脈絡(luò)出發(fā)的實(shí)驗(yàn)。

    1996年,他借朋友電腦完成影像作品《魂魄動(dòng)亂》,重繪改寫了一張南京大屠殺的歷史照片,思考施暴者和被施暴者的轉(zhuǎn)換關(guān)系。而創(chuàng)作這個(gè)系列的最初動(dòng)因,他說(shuō)可以追溯到自己小學(xué)時(shí)期觀看歷史圖片展時(shí)留下的那些殘酷的黑白影像記憶。兩年后,這件作品幫他打開了通往國(guó)際雙年展之門。對(duì)于陳界仁,一輩子在加工廠打工的大姐和他自己當(dāng)年在工廠每天擰螺絲的經(jīng)歷,讓他對(duì)臺(tái)灣作為“世界加工廠”的歷史不能無(wú)視和遺忘。2003年,他創(chuàng)作了錄像作品《加工廠》,探討全球化潮流下產(chǎn)業(yè)大量外移后,在地失業(yè)勞工的現(xiàn)實(shí)景況,并借由“占據(jù)”還是屬于資方工廠的拍攝行動(dòng),將廠房轉(zhuǎn)換成為一個(gè)無(wú)法被“抹除”的批判場(chǎng)域。

    有人問他,為什么你影片里的這些人不講話,難道一定要你來(lái)給他們代言?陳界仁說(shuō),其實(shí)沒有人需要代言,這么說(shuō)是小看那些參加排演的勞工了。2006年他拍《路徑圖》,邀請(qǐng)高雄港碼頭工人進(jìn)行一場(chǎng)象征性的罷工。有一個(gè)參加排演的工人,小學(xué)畢業(yè)就開始當(dāng)碼頭工人,邊工邊讀,一直讀到碩士。“他是知識(shí)分子啊,我才高職畢業(yè)。這些工人能動(dòng)性很強(qiáng),有的還拍紀(jì)錄片,做行為藝術(shù),不要因?yàn)樗麄兊穆殬I(yè)就想到他們沒有能動(dòng)性。政治議題誰(shuí)都可以談,社會(huì)學(xué)者可能用文字和語(yǔ)言談得更清楚,我選擇的方式是情感。我們之所以會(huì)忘記,是因?yàn)榍楦斜磺袛啵晕谊P(guān)注的是怎么把情感重新聯(lián)系起來(lái)。”陳界仁說(shuō)。

    陳界仁喜歡這句話:如果要談?wù)撘粋€(gè)地方,要么居住不超過(guò)10天,要么超過(guò)10年。不超過(guò)10天,會(huì)有陌生人看東西的特殊的經(jīng)驗(yàn),住10年又是另外一種視角。有人問他會(huì)不會(huì)來(lái)大陸拍片,他說(shuō)還沒想清楚,因?yàn)橐紤]是不是住10年。對(duì)他來(lái)說(shuō),題材并不是問題,他說(shuō):“我也可以談大陸的‘農(nóng)民工’,資料一大堆,不難啊,問題在于我情感的所在在哪里,我還不知道。走走看看,慢慢有一天情感的位置到了,催使你去做了,創(chuàng)作的能量或者動(dòng)力才是對(duì)的。我的方式就是這樣,我選擇一切都很慢的方式。”

    記者:媒體寫你的經(jīng)歷總會(huì)提到一個(gè)比較特別的階段:從1988到1996年,你辭去工作也沒碰過(guò)藝術(shù),沉默8年來(lái)反省一些困擾你的問題。

    陳界仁:那8年我的生活其實(shí)正常,媒體強(qiáng)調(diào)了8年的沉默。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣已經(jīng)“解嚴(yán)”了,但我覺得“戒嚴(yán)”或者“解嚴(yán)”都不是單純的政治形式轉(zhuǎn)換。我沒出生就在“戒嚴(yán)”狀態(tài)里,這東西會(huì)內(nèi)化,變成你的思考、精神狀態(tài),甚至是你反省不到的部分。我們對(duì)生命價(jià)值的想象到底是什么?怎么處理和面對(duì)被內(nèi)化的部分?關(guān)于藝術(shù)的可能性是什么?我不可能每時(shí)每刻都在想這些事情,是不自覺地。我很少出門。我本來(lái)跟藝術(shù)圈就沒有很大關(guān)系,以前也在“地下”,對(duì)我來(lái)講,藝術(shù)一定是先處理生命的問題,不一定是個(gè)人的、向內(nèi)的,也包括怎么想象一件事情。有人會(huì)用小說(shuō)和報(bào)告文學(xué)去傳達(dá),我用影像傳達(dá),如果想通了,就自然開始創(chuàng)作了,所以那8年沒有那么神奇。

    記者:當(dāng)時(shí)你召集一起做這個(gè)行為藝術(shù)的人,現(xiàn)在他們?cè)谧鍪裁?

    陳界仁:5個(gè)人,都不是藝術(shù)家,現(xiàn)在也跟藝術(shù)沒關(guān)系。我很相信一句話,不要從藝術(shù)學(xué)藝術(shù),如果只按照藝術(shù)史的視角看世界,會(huì)少看到很多可能性。我到現(xiàn)在和藝術(shù)界的關(guān)系都不很深。

    記者:關(guān)系不深是指形式上的嗎?比如簽畫廊?

    陳界仁:心理上和事實(shí)上都不太緊密,我不排斥畫廊,我也有畫廊,但我很少去,一年還不去一次。生活本來(lái)就有很多有意思的事情,我的注意力不會(huì)只在所謂的藝術(shù)圈或藝術(shù)世界的內(nèi)部。上一頁(yè) 1234567下一頁(yè)

    記者:那你平時(shí)創(chuàng)作狀態(tài)是什么樣的?

    陳界仁:我一年只做一件作品。比如《加工廠》,2003年我們?nèi)ヅ牡臅r(shí)候,那個(gè)工廠已經(jīng)“惡性關(guān)廠”7年了。在臺(tái)灣這種關(guān)廠事件非常多,失業(yè)勞工拿不到該得的資遣費(fèi)、退休金,當(dāng)時(shí)媒體會(huì)有些報(bào)道,過(guò)后也就不再有人談?wù)摗5?年后那些女工還在,還住在工廠區(qū),并不是她們消失了,我就很想去延續(xù)這個(gè)過(guò)程,讓她們“被看到”。那個(gè)廠房仍然屬于資方的資產(chǎn),我用了很長(zhǎng)時(shí)間才說(shuō)服管理員讓我們進(jìn)去拍片。對(duì)我來(lái)說(shuō),那是個(gè)私有化的空間,怎么潛入進(jìn)去,把女工找回來(lái),讓事情再發(fā)生,借這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)來(lái)談臺(tái)灣30年的加工史,這個(gè)過(guò)程前后花掉快一年。

    我感興趣的不是議題,太陽(yáng)底下沒有新鮮事,比如講勞工的,光電影來(lái)說(shuō)應(yīng)該就有好多部吧,我關(guān)心如何提出新方法和找到藝術(shù)的可能性。每個(gè)議題后面都是人的生命狀態(tài),每個(gè)個(gè)案都不一樣,如何呈現(xiàn)這是藝術(shù)要去做的工作。紀(jì)錄片沒法拍出來(lái)的時(shí)候,藝術(shù)想象力就很重要。紀(jì)錄片拍可以被看見的,我拍的都是沒辦法被看見的。

    記者:如果只是通過(guò)藝術(shù)的想象力來(lái)讓“沒辦法被看見的東西”變得“被看見”,劇情片不可以有同樣的途徑?你的作品也找人來(lái)“排演”,作為當(dāng)代藝術(shù)表現(xiàn)的差異性在哪里?

    陳界仁:紀(jì)錄片是一種方法,劇情片是另一種方法,當(dāng)代藝術(shù)的方法有什么特殊性?我覺得是“自我組織”的方法,包括藝術(shù)語(yǔ)匯的開發(fā)。對(duì)我來(lái)說(shuō),重點(diǎn)不在還原現(xiàn)場(chǎng),現(xiàn)場(chǎng)永遠(yuǎn)沒法還原,重點(diǎn)是某種行動(dòng)性。也許這樣說(shuō)比較簡(jiǎn)單:劇情片像小說(shuō),我們?cè)谧龅母裨?shī),詩(shī)會(huì)讓人想象空間比較大。我們偏向詩(shī)學(xué),不是那種詩(shī)情畫意,是開創(chuàng)異質(zhì)的空間。我覺得當(dāng)代藝術(shù)的意義就在于這種開拓,可能百分之九十九的作品失敗,但當(dāng)代藝術(shù)是關(guān)于可能性,不是關(guān)于成功。

    記者:也有人說(shuō)你的藝術(shù)是“政治藝術(shù)”,你怎么看這樣一種界定?

    陳界仁:為了討論方便吧,要下定義,做歸類。但藝術(shù)難以歸類,所以一定是矛盾狀態(tài)。對(duì)我來(lái)講,如果說(shuō)我的藝術(shù)是“政治藝術(shù)”,那也無(wú)關(guān)政治議題,而是把美學(xué)政治化,讓觀眾有主體性。我關(guān)心的政治是細(xì)致的,或者說(shuō)是更深化更里面的東西,它跟時(shí)間、空間有關(guān)系。臺(tái)灣的“戒嚴(yán)”和“解嚴(yán)”是政治,但在日常生活中,景觀社會(huì)對(duì)人的治理比黨派政治的影響力或滲透力更大。廣告可能是一個(gè)更政治的事情,在封閉的循環(huán)的時(shí)間內(nèi)販賣欲望,好像你有個(gè)很好的未來(lái),可是你永遠(yuǎn)不會(huì)到達(dá)。

    記者:你對(duì)消費(fèi)社會(huì)的本質(zhì)態(tài)度就是批判,不管任何領(lǐng)域。

    陳界仁:對(duì)。我不反對(duì)經(jīng)濟(jì),但我反對(duì)媚俗的商業(yè)化,因?yàn)樗屓说母行越?jīng)驗(yàn)退步而不是進(jìn)步。

    記者:你的作品都是來(lái)自感性經(jīng)驗(yàn)嗎?

    陳界仁:對(duì)。比如我總在談到的“脈絡(luò)”,社會(huì)脈絡(luò)和生命脈絡(luò)。當(dāng)你經(jīng)歷過(guò),再回頭來(lái)看它就不會(huì)變成一個(gè)抽象概念,而是個(gè)體的生命狀態(tài),所以我不會(huì)去做那些我自己不懂的東西。我也不太談?dòng)捌膬?nèi)容,你之所以做它,是因?yàn)樗谀愕恼Z(yǔ)言之外,感性的東西、視覺的東西要讓它自己去發(fā)酵。

     

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