2010年9月16日至19日，藝術(shù)北京·經(jīng)典藝術(shù)博覽會(huì)在京舉行，新浪收藏頻道與新浪尚品頻道全程報(bào)道，著名寫實(shí)畫派藝術(shù)家艾軒在作客新浪會(huì)客廳時(shí)表示紅色經(jīng)典談不上經(jīng)典。

主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，這里是藝術(shù)北京經(jīng)典藝術(shù)博覽會(huì)新浪會(huì)客廳。今天來(lái)我們這里做客的是中國(guó)著名的油畫家、中國(guó)寫實(shí)畫派的代表人物艾軒老師，艾軒老師您好。

艾軒：您好。

主持人：昨天在這里做客的是王沂東老師和楊飛云老師，他們?cè)谶@里主要是談了經(jīng)典藝術(shù)還有寫實(shí)藝術(shù)，在您的心目中什么樣的作品可以稱為經(jīng)典藝術(shù)。

艾軒：這里分不同的經(jīng)典藝術(shù)，比方說(shuō)寫實(shí)繪畫的經(jīng)典藝術(shù)，主要還是在歐洲古典主義的經(jīng)典藝術(shù)，倫布朗、維拉施衛(wèi)斯，這些頂級(jí)大師的好作品是經(jīng)典藝術(shù)。以后比如像俄羅斯的列賓、切洛夫，他們的作品也是經(jīng)典藝術(shù)。包括美國(guó)的懷斯，總之在某一方面做得到位的這些畫家，而且經(jīng)過(guò)歷史的檢驗(yàn)，他們的作品是獨(dú)特的面貌，有很高的技術(shù)含量，有很大影響力的這樣的寫實(shí)繪畫藝術(shù)作品應(yīng)該是經(jīng)典藝術(shù)作品。當(dāng)然印象派有印象派的經(jīng)典藝術(shù)，抽象派有抽象派的經(jīng)典藝術(shù)，現(xiàn)代主義有現(xiàn)代主義的經(jīng)典藝術(shù)，那我就不太了解了。我就說(shuō)寫實(shí)油畫這一塊它的經(jīng)典藝術(shù)，因?yàn)闂罾蠋熢瓉?lái)搞過(guò)一次展覽是“尋源問(wèn)道”，這個(gè)源和道實(shí)際上都是來(lái)自歐洲，歐洲古典主義的油畫到今天雖然全世界各國(guó)人民都在努力，但是仍然無(wú)法超過(guò)它。但是一個(gè)博物館里有頂尖的幾件經(jīng)典藝術(shù)的經(jīng)典作品來(lái)?yè)沃鳛榕_(tái)柱子，但是有大量的藝術(shù)作品不是很好的，二流的或者是三流的。這些藝術(shù)作品就不能說(shuō)它是特別好的經(jīng)典藝術(shù)。

中國(guó)油畫家經(jīng)過(guò)這么多年的努力，經(jīng)過(guò)幾個(gè)階段，走到今天這一步挺不容易的。它經(jīng)過(guò)最早的留法的徐悲鴻、劉海粟這些人帶回來(lái)油畫藝術(shù)到中國(guó)來(lái)，更早的像傳教士帶來(lái)，那就400多年了。一百年以來(lái)，像李鐵夫、徐悲鴻這些人帶來(lái)，這是一個(gè)階段。以后就是留蘇的羅工柳，反正這一批老師帶回來(lái)一些蘇聯(lián)的繪畫藝術(shù)。

到后來(lái)“文革”了，所謂紅色經(jīng)典，那個(gè)談不上經(jīng)典，我覺(jué)得紅色藝術(shù)里沒(méi)什么經(jīng)典，可能有代表性作品，如果說(shuō)經(jīng)典，那兒可能都不算。實(shí)際上從蘇聯(lián)的宣傳畫上已經(jīng)有這些東西。

改革開(kāi)放以后就出現(xiàn)了空前高漲的藝術(shù)探索和道路，就是打開(kāi)了。打開(kāi)以后很多人就出國(guó)，一看原來(lái)是這樣子，很多人就嘗試往最好的東西所謂經(jīng)典藝術(shù)的東西去努力，這個(gè)努力是有成果的。經(jīng)過(guò)30年的努力，到今天中國(guó)的寫實(shí)繪畫藝術(shù)某些方面已經(jīng)是接近世界頂尖的藝術(shù)家的東西了，但是還是有相當(dāng)一段距離。中國(guó)寫實(shí)畫派是在一個(gè)非常紛亂的氣氛中誕生的，它是各種錯(cuò)綜復(fù)雜的藝術(shù)形式在互相撞擊、互相滲透、互相影響的情況下，獨(dú)立組成這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)就是向世界最好的所謂經(jīng)典藝術(shù)去接近。比方說(shuō)法國(guó)的安格爾，安格爾的寫實(shí)繪畫藝術(shù)水準(zhǔn)，中國(guó)寫實(shí)繪畫目前的代表人物，像王沂東，他的能力我覺(jué)得已經(jīng)接近安格爾。

主持人：對(duì)您自己您如何評(píng)價(jià)?

艾軒：我自己還什么都不是，他不靠誰(shuí)，沒(méi)有靠近某一個(gè)人，就是綜合了很多人的好東西。

主持人：就是獨(dú)特性。

艾軒：可能形成了自己的一個(gè)面貌，但是它的源泉好像并沒(méi)有明確的從哪個(gè)來(lái)，比如三江水流出來(lái)一個(gè)黃河，流出一個(gè)長(zhǎng)江，它不是這樣，它是綜合了各種各樣水源的融合體，因此它是很不地道的一個(gè)東西。它不地道可能是到以后再來(lái)看，可能覺(jué)得挺好玩，他覺(jué)得這個(gè)人怎么畫成這樣，也不錯(cuò)。比方說(shuō)我們認(rèn)為特別經(jīng)典的像維拉施衛(wèi)斯和倫布朗這樣的畫，中國(guó)人沒(méi)有人能做到，全世界也沒(méi)有人做到他們的頂尖作品。要摸到這個(gè)高度，恐怕得下輩子的人去做。但是下輩子的人愿不愿意做這個(gè)事，不知道。因?yàn)楝F(xiàn)代主義浪潮來(lái)了以后，不光是從形式上有一個(gè)很大的沖擊，它在人的心里上也有很大的沖擊，院校的老師不愿意再這么教了，覺(jué)得很費(fèi)勁，再說(shuō)院校的老師有沒(méi)有這個(gè)水平也是一個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有這個(gè)認(rèn)識(shí)高度也是一個(gè)問(wèn)題。

主持人：這就涉及到您對(duì)經(jīng)典藝術(shù)之后，您提到印象派、現(xiàn)代派，然后再后來(lái)的當(dāng)代藝術(shù)。您怎么理解它?因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)自己強(qiáng)調(diào)說(shuō)我們是一個(gè)觀念的藝術(shù)，昨天我和《藝術(shù)北京》的策劃人董夢(mèng)陽(yáng)先生談的時(shí)候，他也提到，說(shuō)觀念藝術(shù)還需要?jiǎng)e的文字去解釋，還需要自己的語(yǔ)言去解釋，它已經(jīng)不算是一個(gè)傳統(tǒng)的藝術(shù)了，您怎么看?

艾軒：我跟很多媒體談過(guò)，當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)概念有點(diǎn)不準(zhǔn)確，始終沒(méi)有找到一個(gè)準(zhǔn)確的詞匯來(lái)描寫當(dāng)下所發(fā)生的藝術(shù)狀態(tài)。實(shí)際上“當(dāng)代藝術(shù)”這個(gè)詞是很簡(jiǎn)單的一個(gè)詞，當(dāng)下所有活著的人所從事的藝術(shù)就叫當(dāng)代藝術(shù)了，這是從邏輯上來(lái)說(shuō)是無(wú)可爭(zhēng)辯的。但是我們所理解的當(dāng)代藝術(shù)，大家目前提的一定是一種帶有前衛(wèi)性、帶有探索性，不同于古典寫實(shí)主義，也不同于印象派，也不同于抽象派的一種東西，這種東西到底叫實(shí)驗(yàn)藝術(shù)也好，叫探索藝術(shù)也好，或者叫未來(lái)藝術(shù)等等，總之當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)詞是臨時(shí)性的。因?yàn)樗且粋€(gè)急功近利的詞，你如果把當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)詞用上，過(guò)了20年以后，人家說(shuō)什么當(dāng)代藝術(shù)，我們現(xiàn)在還是當(dāng)代藝術(shù)呢，就不像印象派、野獸派或者是達(dá)達(dá)主義這樣的東西那么明確的就是有一個(gè)歷史印記，有一個(gè)不可動(dòng)搖的歷史印記。

主持人：是技法上、風(fēng)格上能夠總結(jié)出來(lái)的。

艾軒：能夠固定在那里。當(dāng)代藝術(shù)沒(méi)法固定，它是一個(gè)游離狀態(tài)，所以這個(gè)定位是不科學(xué)的，它沒(méi)有什么理論根據(jù)，也沒(méi)有一個(gè)正常的邏輯定位，它是一個(gè)臨時(shí)性的提法。我們現(xiàn)在就它這種當(dāng)代藝術(shù)來(lái)說(shuō)，很混亂。當(dāng)代藝術(shù)到底是什么呢?它已經(jīng)不是當(dāng)代的了，你要從它的形式發(fā)展來(lái)說(shuō)，它是美國(guó)50、60年代的東西，政治波譜，政治波譜很早，安迪沃霍(音)那會(huì)兒就做完了，就是大頭。所以，它不是什么新的觀念。它是觀念藝術(shù)，但不是新觀念藝術(shù)。這是40、50年前的東西。

什么是新觀念藝術(shù)呢?比方說(shuō)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，像裝幀或者是影像，或者是行為藝術(shù)，也是很早，20、30年前的事情。你說(shuō)該有一些什么東西呢?大家翻了翻，最后一看，當(dāng)然讓我來(lái)更多的談?wù)撎剿魉囆g(shù)，我統(tǒng)統(tǒng)給它們說(shuō)是往前走的探索性、實(shí)驗(yàn)性的藝術(shù)，或者叫當(dāng)代的波譜藝術(shù)這樣的東西，我覺(jué)得就沒(méi)有什么好更多談的，觀念就是觀念，我們談的是技術(shù)含量，因?yàn)檫@里面不強(qiáng)調(diào)技術(shù)含量，所以就不好談這個(gè)東西。比方說(shuō)一個(gè)電視機(jī)，如果這個(gè)電視機(jī)以它的什么為準(zhǔn)呢?以它的實(shí)驗(yàn)性為準(zhǔn)，比如它是一個(gè)殼放在那邊，后邊把腦袋往那兒一晃，你說(shuō)你已經(jīng)看完電視了，電視劇已經(jīng)演完了。你說(shuō)沒(méi)有東西啊，我沒(méi)有讓你看東西，我不是東西嗎?你看到的東西，或者什么都沒(méi)有，或者不斷有人從那兒過(guò)去也可以，就看你怎么解釋。

主持人：但是從傳統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)我們會(huì)強(qiáng)調(diào)它的清晰度、音效如何。

艾軒：清晰度、音響，起碼它得有圖像，如果連這個(gè)都沒(méi)有就不談。所以，它是屬于兩個(gè)軌道上的車，不好談，一種車是木輪牛馬，一股車是奔馳，不好談。

主持人：最近幾年中國(guó)寫實(shí)藝術(shù)實(shí)際上是被越來(lái)越多的藝術(shù)家認(rèn)可，從判斷市場(chǎng)的行情來(lái)說(shuō)可以看出來(lái)，您覺(jué)得這個(gè)背后的原因是什么?為什么越來(lái)越多的人會(huì)接受寫實(shí)畫派的東西，并且認(rèn)為中國(guó)寫實(shí)畫派還具有藝術(shù)價(jià)值，也具有收藏價(jià)值?

艾軒：因?yàn)檫@是中國(guó)當(dāng)下當(dāng)代的寫實(shí)繪畫跟以往不一樣，和50年代、60年代甚至80年代都不一樣，它的技術(shù)含量達(dá)到空前發(fā)展。經(jīng)過(guò)100年的發(fā)展，分為幾個(gè)階段，都是有很大缺陷。而發(fā)展到今天這一步，從走向來(lái)看，目前這個(gè)水準(zhǔn)是中國(guó)有油畫以來(lái)是最厲害的，品種也是最多的，風(fēng)格多樣化和技術(shù)含量的高超都是前所沒(méi)有的。橫向看它是目前全世界里邊最好的、最強(qiáng)大的，當(dāng)然它跟歐洲古典藝術(shù)的頂尖人物還有一定的差距。因此，它走到今天這一步，它的技術(shù)含量和創(chuàng)造作品的深度和藝術(shù)性，這幾個(gè)方面都達(dá)到了空前高度。后邊究竟有沒(méi)有人能做到這個(gè)東西呢?我們現(xiàn)在不得而知。因?yàn)榈侥壳盀橹刮覀儧](méi)有看見(jiàn)青年人，比如30多歲的青年人還有畫成這樣，我們已經(jīng)過(guò)去20、30年了，至少是20多年，20多年以來(lái)還是這些人，其中有相當(dāng)一部分人已經(jīng)走了，離開(kāi)這種探索的路，比如他覺(jué)得這個(gè)東西很麻煩，或者說(shuō)觀點(diǎn)發(fā)生變化，我需要去做一些實(shí)驗(yàn)藝術(shù)了。從我們的角度來(lái)說(shuō)都是好事，也都不是好事，有的覺(jué)得挺可惜的，有的人挺有才的，但是他們覺(jué)得這個(gè)已經(jīng)沒(méi)有什么可搞的，前人都搞過(guò)了。比如像中國(guó)的科學(xué)家一看美國(guó)有航天飛機(jī)了，中國(guó)為什么要搞這個(gè)?人家有了，我不搞這個(gè)了，可能你要吃虧，我想是這樣。

從收藏家的角度來(lái)看，中國(guó)寫實(shí)油畫的水準(zhǔn)到了一定的高度，首先是他欣賞，覺(jué)得這個(gè)東西好，好就是好。我覺(jué)得現(xiàn)在收藏家有一個(gè)好處，經(jīng)過(guò)很多反復(fù)忽悠以后，他現(xiàn)在可以冷靜下來(lái)判斷你自己到底喜歡什么樣的東西，他敢問(wèn)自己我喜歡不喜歡這個(gè)東西，原來(lái)不敢問(wèn)，原來(lái)就是旁邊一堆謀士，說(shuō)買誰(shuí)的畫沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)，掛在家里不跌份什么這個(gè)那個(gè)，收藏家就說(shuō)有名嗎這個(gè)人?哎呀，這個(gè)人不得了，將來(lái)可了不起，他就根據(jù)這個(gè)買的，他首先沒(méi)有自我，就失去了判斷能力，完全是根據(jù)一個(gè)名單去買這個(gè)東西。

主持人：不是基于自己的審美。

艾軒：不是審美取向。因此，首先就失去了最重要的東西就是審美，掛在家里覺(jué)得很別扭，不喜歡這個(gè)東西，但是大家告訴他你不喜歡也得喜歡，你既然要買就買這個(gè)玩意兒，他就只好買了。買了之后放在地下室，有的可能特別恐怖的畫，怕嚇壞孩子，就不拿出來(lái)了，但是他們也忐忑，看著不好看，就去問(wèn)別人，怎么樣了，現(xiàn)在是不是該出貨了，差不多了，再不出就糟糕了，就往外一扔，這個(gè)事情就很糟糕。我不能光說(shuō)寫實(shí)繪畫，比如有人喜歡抽象，他覺(jué)得抽象的東西里邊有無(wú)限的伸展和無(wú)限的想象空間，我覺(jué)得好，有歐美回來(lái)的一些人這樣認(rèn)為。我覺(jué)得很好，只要他理解了，覺(jué)得很欣賞，就掛在家里，沒(méi)它就很難受，這也挺好。

我覺(jué)得收藏家首先是確定了自己的審美取向、審美定位，就是開(kāi)始相信自己，這是第一點(diǎn)，他對(duì)寫實(shí)油畫的看法，覺(jué)得我先能不能認(rèn)知。第二，他看這個(gè)所謂曲線的變動(dòng)，從它進(jìn)入市場(chǎng)到今天，一直是這樣往上走的，中間有波動(dòng)，但是沒(méi)有這種(大起大落)的波動(dòng)，這種波動(dòng)是很恐怖的，它就一直(平穩(wěn))地這樣走。包括1997年的亞洲金融危機(jī)，包括2008年的世界金融危機(jī)，頂風(fēng)的寫實(shí)油畫沒(méi)有受到任何沖擊，而且還穩(wěn)步往上走，這對(duì)很多人是一個(gè)重大的沖擊，原來(lái)在穩(wěn)步走，有人是從低位開(kāi)始走，你們這么走的時(shí)候，他是這么(突然)走上去，你們還這么走，最后一下子下到你們這兒來(lái)了，你們還在往上走，或者是跟你們同期也在往上走，很不穩(wěn)定。

主持人：可以理解為收藏家回歸理性的一種表現(xiàn)。

艾軒：首先他確認(rèn)原來(lái)我喜歡的東西并沒(méi)有錯(cuò)。第二，這些東西少，制作量很少，因?yàn)殡y度太大了，不可能大批制作，它不適合炒作，但是它適合收藏，它特別適合人們把玩，過(guò)多少年他覺(jué)得當(dāng)時(shí)那個(gè)畫還能畫成這樣，我覺(jué)得大概是很多人進(jìn)入寫實(shí)繪畫收藏里面來(lái)，包括陳逸飛的代表作，包括吳冠中先生的一些好東西，更多的人來(lái)追捧，以后還是會(huì)更好，肯定是這樣。因?yàn)殡S著中國(guó)人收入越來(lái)越多，他覺(jué)得這么好的東西沒(méi)多少，為什么不買呢?他們肯定要下手。

主持人：您對(duì)價(jià)格這樣上去的這些藝術(shù)家，當(dāng)年的青年藝術(shù)家現(xiàn)在算是中年藝術(shù)家，包括所謂的F4，您對(duì)他們的作品有什么樣的看法?

艾軒：這里邊很多人我認(rèn)識(shí)，東西也不錯(cuò)，不錯(cuò)歸不錯(cuò)，這個(gè)畫是這樣的，你要跟他們談他們畫的技術(shù)方面就沒(méi)法談，因?yàn)闆](méi)有技術(shù)可談，他們談的是觀念。但是他們這個(gè)畫有一個(gè)特點(diǎn)就是沖擊力強(qiáng)、制作量大、特點(diǎn)明確、適合炒作。怎么叫適合炒作呢?適合炒作具有三條：第一，作品的尺度要大。第二，要多。第三，沖擊力要強(qiáng)。這三點(diǎn)它都具備了，就可以運(yùn)作。比方說(shuō)一個(gè)基金會(huì)來(lái)了，一看這么多東西，因?yàn)樵瓉?lái)找F4或者是找相同比方類似的這些人，都是找的我、王沂東和楊飛云，像張頌仁、尤倫斯，尤倫斯自己寫的文章里就是，在中國(guó)買的第一張油畫就是買的我的，后來(lái)在故宮展覽的時(shí)候他又給賣了，當(dāng)然他現(xiàn)在什么都賣了，他現(xiàn)在賣光了。有一個(gè)瑞士的希克，英國(guó)的薩奇，還有比利時(shí)的尤倫斯，他們?nèi)侵饕耐剖郑普尾ㄗV藝術(shù)，他不推裝幀、行為，他覺(jué)得這沒(méi)什么可推的，推政治波譜，這個(gè)可以理解，這個(gè)有形，好操作。

主持人：而且有時(shí)代背景。

艾軒：有背景。這個(gè)背景主要是政治背景。

主持人：很敏感。

艾軒：當(dāng)然很敏感。

主持人：特別是對(duì)于西方世界來(lái)說(shuō)看中國(guó)的時(shí)候，用舊眼光看這個(gè)東西是非常打動(dòng)人的。

艾軒：挺解氣的，看中國(guó)人的德行，倒是把中國(guó)人的德行讓西方人看了個(gè)過(guò)癮。

主持人：我也接觸過(guò)一些人，他們說(shuō)看F4的作品，覺(jué)得這些人體現(xiàn)出的是早年的創(chuàng)傷，可是實(shí)際上像您這個(gè)年代的人比他們受到的創(chuàng)傷應(yīng)該更大。

艾軒：大得多。每一個(gè)人的思維不一樣，追求點(diǎn)不一樣，如果追求的是這種東西，而且有人在鼓勵(lì)你去做這些事情，很容易做這些東西。而且這些人也是需要資金，也要存活，也要發(fā)展。但是現(xiàn)在都變了，因?yàn)槲鞣竭@三個(gè)人把東西全拋了以后，目前沒(méi)有更多的人再做這個(gè)事情，基本上在中國(guó)人手里，中國(guó)究竟沒(méi)有一個(gè)特別強(qiáng)大的收藏力量來(lái)做這些事情，就不得而知了。另外，這些人本身也去政治化，在作品里去政治化，有些畫一些無(wú)關(guān)緊要的東西，盡量不要在畫里面出現(xiàn)更多敏感的東西。

主持人：出于安全考慮還是他們度過(guò)了這個(gè)創(chuàng)傷期呢?

艾軒：這個(gè)就不得而知了，因?yàn)檫@個(gè)很敏感。我覺(jué)得反正是有這么一個(gè)現(xiàn)象，他們已經(jīng)去政治化了。

主持人：同樣表達(dá)這種創(chuàng)傷的時(shí)候，他們用的是更直接、更有沖擊力的手法，可是在您的作品里，您通常選擇在荒蕪人跡的雪域高原，會(huì)有一個(gè)姑娘、一個(gè)漢子、一個(gè)孩子，用他們的眼神來(lái)傳達(dá)這種創(chuàng)傷、悲涼，同時(shí)又有一絲希望。您是不是用比較含蓄的方式來(lái)傳達(dá)。

艾軒：我沒(méi)傳達(dá)政治，只是人的感受，傳達(dá)政治也可能以后會(huì)有這樣的作品。大家都不做的時(shí)候我可能做，到底怎么畫，我現(xiàn)在有想法，但是可能不太成熟，總之是會(huì)涉及這些東西。但是我大量的畫是體現(xiàn)人文，體現(xiàn)精神，體現(xiàn)人和自然的關(guān)系的，是一種情感、一種無(wú)奈、一種悲涼，人的渺小，在自然面前的無(wú)助，體現(xiàn)這個(gè)東西。我也沒(méi)有刻意去表現(xiàn)風(fēng)俗，比如婚喪嫁娶我都避開(kāi)，喇嘛念經(jīng)我也會(huì)避開(kāi)。

主持人：您的作品通常會(huì)選擇西藏這塊土地上作為背景，有人說(shuō)西藏是您心靈的圣地，是這樣嗎?還是別的選擇?

艾軒：不是圣地，我覺(jué)得它特別能體現(xiàn)人和自然的關(guān)系，這個(gè)地方太嚴(yán)酷了，無(wú)論是氣候還是環(huán)境，都是內(nèi)地人所無(wú)法想象的。所以，人居然在那兒能生存，真是了不起，但是又感覺(jué)真是在巨大的雪山前面，人的渺小和他的無(wú)助。

主持人：而且您通常還會(huì)選擇一個(gè)小孩，一個(gè)兒童，一個(gè)女孩子放在那兒。

艾軒：女孩子的成長(zhǎng)過(guò)程和最后被自然環(huán)境摧殘完了之后狼狽不堪，可以讓人聯(lián)想的。

主持人：從她的眼神里可以看到。

艾軒：眼神里她看到外面的世界，看到外來(lái)的人，看到陌生人她的眼神。

主持人：惶恐。

艾軒：很復(fù)雜。

主持人：這次展會(huì)上有您的兩部作品參加，一個(gè)是一個(gè)女孩子的目光，您當(dāng)時(shí)創(chuàng)作這幅作品的時(shí)候是一種什么樣的狀態(tài)?

艾軒：我覺(jué)得我畫這些畫有一個(gè)共同狀態(tài)，都是在嚴(yán)酷的自然環(huán)境里的無(wú)助和無(wú)奈，對(duì)未來(lái)的判斷不可知，都是這樣的一種狀態(tài)，它形成了一個(gè)表情定式，也是沒(méi)有什么更多表情，但是眼神里邊透著一種哀怨或者是無(wú)助，或者是無(wú)可奈何，總之就是這些東西，都是比較宿命的。

主持人：另外您作品的標(biāo)題都是非常有詩(shī)意的，比如有風(fēng)從身邊越過(guò)，歌聲離我遠(yuǎn)去，微風(fēng)撩動(dòng)發(fā)梢，還有午夜下過(guò)薄薄的雪。這些都是非常有詩(shī)意的標(biāo)題，有人就說(shuō)是不是您從您的父親艾青身上繼承這種詩(shī)意?

艾軒：有可能，但是沒(méi)有直接吸取什么東西，但是有可能是DNA，我不知道DNA是什么東西，聽(tīng)說(shuō)是一種細(xì)胞，基因里的一種狀態(tài)，也許從那個(gè)里邊有傳遞。莫名其妙就寫了這些名字，原來(lái)起個(gè)名字就是什么花兒、一朵花，沒(méi)有這么起名字，起這個(gè)名字跟我畫的意圖非常吻合，它沒(méi)有說(shuō)明畫，它在說(shuō)畫后面的意思，是一種對(duì)應(yīng)，是一種文字和人的形象的一種對(duì)應(yīng)。所以，它不是來(lái)說(shuō)話東西的。

主持人：通感。

艾軒：有風(fēng)從身邊越過(guò)，感覺(jué)呼呼的一種風(fēng)聲，這個(gè)人在自然里面走，這個(gè)人來(lái)自哪兒，往哪兒去，總而言之他是很狼狽的一個(gè)狀態(tài)。

主持人：人在宇宙世界當(dāng)中的關(guān)系，還有這個(gè)關(guān)系有一種主觀的情感在里面。

艾軒：后來(lái)就粗糙了，因?yàn)橛啴嫷娜颂嗔耍袝r(shí)起名字也不太老實(shí)了，明年以后會(huì)有一些更好的畫出來(lái)，名字也是很有意思的，還是延續(xù)原來(lái)的認(rèn)認(rèn)真真去感悟這個(gè)畫應(yīng)該是什么樣的東西來(lái)說(shuō)明人和自然之間的關(guān)系。

主持人：中國(guó)的傳統(tǒng)藝術(shù)是您的創(chuàng)作源頭之一嗎?

艾軒：有。原來(lái)在紐約的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)除了看西方一些畫家的技術(shù)以外，找空靈的感覺(jué)，跟我后來(lái)的畫有關(guān)系。有一個(gè)元代的倪云林，他的畫就有一種淡淡空靈的感覺(jué)，大面積的空白，沒(méi)有什么人，基本上都是樹(shù)和石頭。它傳達(dá)很空靈荒寂的感覺(jué)，在我的繪畫里有潛在的影響。

主持人：除了大以外您還比較推崇哪位中國(guó)古來(lái)的畫家。

艾軒：比較壯觀的像范寬、董原這些宋代的畫家，我比較欣賞。

主持人：西方的藝術(shù)家里您推崇哪幾位?

艾軒：我比較喜歡做不到的，原來(lái)是衛(wèi)哥，這次我到西班牙馬德里看他的代表作，我去了四次，后來(lái)看那個(gè)畫廊的人覺(jué)得這個(gè)人怎么老來(lái)，而且人家都一波波走了，他還在那兒站著，覺(jué)得這個(gè)人有點(diǎn)不太正常。

主持人：把您當(dāng)成大盜了。

艾軒：后來(lái)我就仔細(xì)看，看到最后，四天下來(lái)我還覺(jué)得很難做到。還是欣賞吧。

主持人：差距在什么地方呢?

艾軒：他實(shí)際上是在充分用油畫的語(yǔ)言表達(dá)對(duì)象的時(shí)候，繪畫性特別強(qiáng)。除了繪畫性特別強(qiáng)以外，他有特別高的天分，獨(dú)特的技巧，特別準(zhǔn)確的走筆，他不是那種慢慢磨出來(lái)的畫，是畫出來(lái)的，那個(gè)感覺(jué)，中國(guó)人到那兒一畫就歪了，就沒(méi)了，誰(shuí)都會(huì)那么一畫，一甩筆，誰(shuí)不會(huì)，誰(shuí)都會(huì)，但是他一甩筆下來(lái)怎么有那么多內(nèi)容，解剖的內(nèi)容、色彩關(guān)系、形體，都在里面。所以，你就感覺(jué)這個(gè)太了不起了。倫布朗有特別好的東西，包括他晚期的自畫像，還有早期的一些肖像，都不知道是怎么弄的，都是令人敬佩的。后來(lái)我到俄羅斯看了一些歇洛(的畫)，俄羅斯的藝術(shù)被西方遍地了，他不貶低俄羅斯的音樂(lè)，也不貶低俄羅斯的芭蕾舞，也不貶低俄羅斯的文學(xué)，像托爾斯泰、普希金他們都認(rèn)，像林姆斯基、格林卡、柴可夫斯基，他們推崇得不了，這些人跟他們是同時(shí)期的，列賓、斯洛科夫、歇洛夫和先鋒畫派是一塊兒的，每天大家都在一起，就把這個(gè)畫擇出來(lái)，為什么?我到現(xiàn)在都不知道，美術(shù)史上往旁邊一擱沒(méi)他的位置。

主持人：是不是因?yàn)樘呦罅恕?/p>

艾軒：不是太具象。

主持人：它是描繪了苦難。

艾軒：一定有別的原因。我們研究只是從繪畫的藝術(shù)性和技術(shù)角度來(lái)看，我們現(xiàn)在很客觀，因?yàn)榕鼙榱嗣绹?guó)、歐洲各國(guó)、俄羅斯，來(lái)回跑了多少遍，來(lái)回對(duì)比，你覺(jué)得俄羅斯的藝術(shù)被嚴(yán)重貶低。比如像歇洛夫的畫，西方很少能找到畫得這么講究、這么雅致，而且用筆非常巧妙、非常聰明，這么好的技術(shù)、這么好的味道，不被承認(rèn)，我覺(jué)得這肯定是被貶低了。你要重新審視，包括列為坦的風(fēng)景，印象派的風(fēng)景，比希斯來(lái)，比法國(guó)那些印象派畫家不知道高明到哪兒去，高明得多，畫除了有非常美麗的外光色彩之外，還有詩(shī)、音樂(lè)，所以要高明很多。站在畫前慢慢看，會(huì)含著眼淚看，會(huì)心里邊有很大的觸動(dòng)，他的深淵、晚鐘，我們?cè)趦?yōu)化里很少看到這么好的如詩(shī)如歌的風(fēng)景畫。

主持人：不光看到，還能聽(tīng)到。

艾軒：美術(shù)史定的實(shí)在有點(diǎn)霸道，每個(gè)藝術(shù)家自己應(yīng)該有一個(gè)美術(shù)史，這個(gè)美術(shù)史應(yīng)該是屬于每一個(gè)人的，而不屬于理論家給你定的。比方說(shuō)你看到某些畫家畫很好，你就可以在自己的整個(gè)總結(jié)里編一個(gè)自己的美術(shù)史，這個(gè)美術(shù)史是屬于你自己的，你很頑固的認(rèn)為這些畫家才是你應(yīng)該排列成這個(gè)樣子的，這是最好的。比如另外一些藝術(shù)家會(huì)覺(jué)得這是什么東西?我喜歡的東西是按照我的喜好，這是你的美麗史，我很敬重你，你在用自個(gè)兒的腦袋想東西。另外一些人就覺(jué)得抽象，卡普艾斯、庫(kù)拉客的才是好東西，你就認(rèn)準(zhǔn)了，這就是你的美術(shù)史，你的美術(shù)史在不斷變化，到某一個(gè)階段你說(shuō)這是什么玩意兒，全放棄了。也許哪天我覺(jué)得寫實(shí)繪畫很滑稽，可能就放棄了。我覺(jué)得每個(gè)人首先要強(qiáng)調(diào)你當(dāng)下，你有沒(méi)有一個(gè)自信，美術(shù)史應(yīng)該可以歸納成什么樣子，應(yīng)該是怎么排列。比如現(xiàn)在排列三國(guó)的人，都有誰(shuí)，都有誰(shuí)，誰(shuí)高誰(shuí)壞，大概心里有一個(gè)判斷。

主持人：誰(shuí)武功最高強(qiáng)。

艾軒：對(duì)，誰(shuí)是梟雄，梟雄里面有三個(gè)，三個(gè)里邊誰(shuí)最強(qiáng)，很快就排出來(lái)了。但是有另外一些人說(shuō)不對(duì)，謀士特別厲害，可能你認(rèn)為楊修特別棒，你的三國(guó)就是他了。所以，這個(gè)里面應(yīng)該把美術(shù)史搞活，每一個(gè)畫家自己判斷。只要你覺(jué)得畢加索特別差，就可以不認(rèn)他。你覺(jué)得維拉施衛(wèi)斯很差，你也可以不認(rèn)他。敢于不認(rèn)，你敢于承認(rèn)，敢于承認(rèn)什么?如果你覺(jué)得誰(shuí)都不行，就你最棒，那也可以。總之要用自個(gè)兒的腦子和自個(gè)兒的判斷力判斷別人。

主持人：又回到人的獨(dú)立性上。

艾軒：獨(dú)立性上，很自信。

主持人：人本身也不可復(fù)制，他的經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷還有他跟世界的關(guān)系都是不可復(fù)制的，他擁有自己的美術(shù)史不但是自信，也是一種真正回歸自我的標(biāo)準(zhǔn)。

艾軒：對(duì)。

主持人：當(dāng)年您和王沂東老師、楊飛云老師共同成立了北京寫實(shí)畫派，后來(lái)陳逸飛加入，在2005年的時(shí)候正式命名為中國(guó)寫實(shí)畫派，您對(duì)這三位大師的作品有什么樣的評(píng)價(jià)?

艾軒：各有特點(diǎn)，不可取代。

主持人：楊飛云先生的特點(diǎn)是什么?

艾軒：我覺(jué)得他更經(jīng)典一些，更學(xué)院一些，而且他始終在探索藝術(shù)。最近他老跑到國(guó)外的美術(shù)館去尋源問(wèn)道，他可能覺(jué)得西方古典主義大師的很多東西越來(lái)越深了。他實(shí)際上在特別強(qiáng)調(diào)他的自我，他很自信的來(lái)把握自己的審美取向和追求方向，他覺(jué)得只有這樣追究他心里才舒服，一步一步去接近這個(gè)最好的東西，首先他確認(rèn)了自個(gè)兒最好的東西，接著他去追求這些東西，別的東西他不管，你們畫成什么樣，你們畫價(jià)多高，跟我沒(méi)關(guān)系，我只追求自己的東西。我覺(jué)得這個(gè)品質(zhì)特別可貴，他確認(rèn)自己的東西，完成追求。

主持人：王沂東先生呢?

艾軒：因?yàn)橥跻蕱|的功力很強(qiáng)，很聰明，他也是頑固，什么官也不當(dāng)，什么都不參與，就是畫畫，就這么一個(gè)好，畫成什么樣，你說(shuō)什么也沒(méi)用，他就是多年來(lái)慢慢慢慢形成一個(gè)東西以后，他就覺(jué)得就這么畫。畫本身是值千金的，不是畫值千金，畫本身值千金，是這樣的，慢慢慢慢他也會(huì)形成一個(gè)風(fēng)格，現(xiàn)在大家一看就是王沂東的，中國(guó)紅什么的。

主持人：陳逸飛先生呢?

艾軒：陳逸飛跟他們倆不太一樣，但陳逸飛我覺(jué)得從某種意義上來(lái)說(shuō)他更英雄主義一點(diǎn)，他畫的東西，包括《占領(lǐng)總統(tǒng)府》，感覺(jué)操縱的東西特別宏大。這個(gè)人就是可惜了，當(dāng)然也夠了，他做成這樣的貢獻(xiàn)，作為一個(gè)人來(lái)說(shuō)已經(jīng)很完整了。他也是我的兄長(zhǎng)，這里邊他最大，年長(zhǎng)一歲，而且我們從很早他就不斷的點(diǎn)撥你，這個(gè)人很快就會(huì)發(fā)現(xiàn)走在前面的東西是什么。

主持人：您認(rèn)為這四位里誰(shuí)的技法排名第一?如果我們也排名的話。

艾軒：這個(gè)不好說(shuō)，這個(gè)要得罪人的，至少這三個(gè)肯定是排在前面的，我肯定是往后排，這個(gè)我覺(jué)得是比較確切的。

主持人：誰(shuí)更有靈性呢?

艾軒：各有各的靈性，不同的。

主持人：聰明之出在于什么?

艾軒：比如陳逸飛的聰明之處在于他能夠從某種題材駕馭到另外一種題材，再駕馭到第三個(gè)題材，再駕馭到第四個(gè)題材，這個(gè)本事我覺(jué)得是我們仨都不具備的。我們仨一根筋把這個(gè)事做完了就算做完了，陳逸飛同時(shí)攻擊7個(gè)方向，什么什么模特隊(duì)、商店、印刷廠、vision雜志、拍電影、畫畫，他都做。當(dāng)然后來(lái)我說(shuō)你做來(lái)做去，結(jié)果人家還認(rèn)為你是一個(gè)畫家，他說(shuō)對(duì)，對(duì)，對(duì)，我拍完《理發(fā)師》，再也不做任何事情，就老老實(shí)實(shí)在北京畫畫，他當(dāng)時(shí)是怎么說(shuō)的，說(shuō)你們的畫派改名吧，改成中國(guó)寫實(shí)畫派。他的靈性就在于這個(gè)人真靈，他不是現(xiàn)在，他1972年就靈，1972年他當(dāng)時(shí)跟魏景山畫的《開(kāi)路先鋒》，已經(jīng)把當(dāng)時(shí)的中國(guó)畫壇給震了。

主持人：只有26歲。

艾軒：26歲，一下子覺(jué)得畫能這么畫，很氣勢(shì)、很大，當(dāng)然現(xiàn)在看可能有點(diǎn)幼稚，但后來(lái)畫的《占領(lǐng)總統(tǒng)府》可不是鬧著玩的，那是78年還是79年，反正在軍博借鏨子，一個(gè)多月，跟魏景山合作，畫下來(lái)以后，我看到現(xiàn)在也沒(méi)有人能畫成這樣，傾國(guó)之力也畫不出來(lái)，這一點(diǎn)是他了不起的一點(diǎn)，沒(méi)有第二個(gè)人能夠畫出這樣的東西。當(dāng)然后來(lái)的《黃河頌》，還有《四重奏》、《水鄉(xiāng)》、《西藏》，還有《30年代的老上海》，都是一套一套往前走，我覺(jué)得這個(gè)人是很了不起的。

主持人：回到您的作品上來(lái)，您希望您的作品被什么樣的人收藏?

艾軒：我希望我的作品被理解我的人收藏，不理解的人收藏我也沒(méi)咒念。別人告訴他收藏這個(gè)東西，他來(lái)收藏了，我也不能說(shuō)你不能來(lái)收藏，因?yàn)槟愕暮芏嘧髌肥亲屌馁u公司拿出來(lái)，誰(shuí)有本事誰(shuí)拿，我們操縱不了這個(gè)東西。但是我們希望，就像女兒嫁給誰(shuí)，當(dāng)然希望女兒嫁給好人家，還是希望能夠特別理解這個(gè)畫的人。但是很多理解這個(gè)畫的人沒(méi)有錢，買不起。當(dāng)然很多人理解你的作品還需要一個(gè)過(guò)程，他可能今天理解不了，過(guò)多少年越看越理解了，這樣的人也不在少數(shù)。總之，我還更覺(jué)得是畫畫本身有一定的價(jià)值，畫畫本身這個(gè)過(guò)程樂(lè)趣很大。我們這些人比較幸運(yùn)的是你在做一件你特別愛(ài)做的事，一個(gè)人坐在屋子里慢慢做，一般人是受不了的，但是畫畫會(huì)覺(jué)得很好玩，畫了畫以后居然還能被社會(huì)來(lái)討論、來(lái)認(rèn)知，最后還能換成銀子這個(gè)那個(gè)的。所以，我就覺(jué)得從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)是挺好的一個(gè)狀態(tài)，中國(guó)的畫家真的挺好，我在美國(guó)呆著，覺(jué)得美國(guó)畫家真的沒(méi)那么好福氣。

主持人：您現(xiàn)在每天用于創(chuàng)作的時(shí)間大概是多少?

艾軒：大概是6點(diǎn)半開(kāi)始到12點(diǎn)。

主持人：上午。

艾軒：對(duì)，下午是鍛煉完身體，大概4點(diǎn)了，4點(diǎn)畫到6點(diǎn)。就這么多時(shí)間。

主持人：注意鍛煉身體。

艾軒：因?yàn)槲颐刻煜挛珏憻?0分鐘到1個(gè)小時(shí)，走路嘛，狀態(tài)還算不錯(cuò)。

主持人：祝您身體健康，繼續(xù)畫下去，創(chuàng)作更多的作品。

艾軒：謝謝。