《中園》的城市規(guī)劃圖：以自然界的常青樹(shù)、河道、池塘和湖泊為媒材，并與中國(guó)漢字書(shū)法相結(jié)合，構(gòu)成了書(shū)法園林“春風(fēng)”“夏日”“秋雨”“冬雪”。整個(gè)形狀象征著長(zhǎng)壽的龜背。可惜，這個(gè)宏偉的創(chuàng)意，未能付諸實(shí)施。

杭州：西湖醋魚(yú)、榮譽(yù)公民和傳統(tǒng)文化

記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)為“記”)：在杭州生活的那段時(shí)間，對(duì)您的生活產(chǎn)生了什么樣的影響?

谷文達(dá)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)為“谷”)：我在杭州讀了2年書(shū)，師從陸儼少先生，研究生畢業(yè)以后到1987年都在杭州，這8年是我人生一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。之前我在上海學(xué)的是新山水畫(huà)，而我對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的理解，都是在陸儼少先生的教誨下形成的。可以這么說(shuō)，我傳統(tǒng)的這口奶吃得非常好。中國(guó)將來(lái)繼續(xù)發(fā)展下去，中國(guó)傳統(tǒng)文化的作用會(huì)越來(lái)越大。這些搞純粹當(dāng)代藝術(shù)，沒(méi)有接觸過(guò)中國(guó)傳統(tǒng)文化的人，都要補(bǔ)這個(gè)課，否則將來(lái)會(huì)發(fā)現(xiàn)自己缺了一條右腿。西方現(xiàn)代派是左腿，右腿必須是中國(guó)本身的文化，不能忽略這一點(diǎn)。還有就是我在浙江美術(shù)學(xué)院(現(xiàn)中國(guó)美術(shù)學(xué)院)參加了85美術(shù)運(yùn)動(dòng)(中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)史上第一次全國(guó)規(guī)模的前衛(wèi)藝術(shù)運(yùn)動(dòng)，對(duì)過(guò)去20年的當(dāng)代藝術(shù)影響深遠(yuǎn))。

記：現(xiàn)在的杭州和那個(gè)時(shí)候相比有哪些變化?

谷：記得當(dāng)時(shí)我考取研究生的時(shí)候，第一頓飯是在西湖邊上的狀元樓吃的，吃了西湖醋魚(yú)，而現(xiàn)在的西湖醋魚(yú)就沒(méi)有以前那么好吃了。

記：您現(xiàn)在還有那個(gè)時(shí)期留下來(lái)的，一直在使用的東西么?

谷：當(dāng)時(shí)我住在美院宿舍，什么都沒(méi)有，連結(jié)婚也只是去登了個(gè)記，沒(méi)有吃飯。我自己做了一套家具，組合式的，那時(shí)候很時(shí)髦。這個(gè)桌子，我哥哥現(xiàn)在還在用。

記：您平時(shí)的生活是什么樣的?

谷：在紐約呆半年，來(lái)上海4個(gè)月，因?yàn)槲壹以诩~約，而父母在上海。在紐約得不到的，我來(lái)中國(guó)感受;在上海得不到的，我去紐約感受。我一直生活在一個(gè)互相價(jià)值對(duì)比系里面，一個(gè)西方的，一個(gè)中國(guó)的，蠻好玩的。

記：你在家的時(shí)候，工作之外都做點(diǎn)什么呢?

谷：我的業(yè)余愛(ài)好?我喜歡園林，開(kāi)著拖拉機(jī)

割草很開(kāi)心，所以我一到紐約郊外的水墨工作室，第一件事就是打開(kāi)車(chē)庫(kù)，開(kāi)著拖拉機(jī)去割草，比什么都開(kāi)心。

記：現(xiàn)在你又有了杭州的身份證了。

谷：我剛剛拿到了杭州的身份證。我去紐約的時(shí)候退了清波門(mén)的戶(hù)口，吊銷(xiāo)了身份證。我回來(lái)費(fèi)了九牛二虎之力才拿到杭州的身份證，我填我兒子的家，等于是兒子收容了我。我現(xiàn)在是杭州的市民，享受杭州的待遇，我以后做個(gè)西湖的燈籠，來(lái)拿個(gè)榮譽(yù)公民。

記：如果讓你做一個(gè)《杭州我愛(ài)你》，你的故事會(huì)是怎么樣的?

谷：我的故事就是把西湖的作品(“天堂紅”計(jì)劃，用紅燈籠覆蓋西湖)完成。

很難想象，一位跟隨傳統(tǒng)山水畫(huà)大師學(xué)習(xí)的藝術(shù)家，會(huì)走上當(dāng)代藝術(shù)的道路。更好玩的是，在當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)被西方藝術(shù)“統(tǒng)治”的領(lǐng)域之內(nèi)，他又用最傳統(tǒng)的中國(guó)元素在西方世界樹(shù)立了屬于中國(guó)人的坐標(biāo)。

這位藝術(shù)家就是谷文達(dá)，他和徐冰、黃永砯、蔡國(guó)強(qiáng)一起被稱(chēng)作當(dāng)代藝術(shù)海外兵團(tuán)的“四大金剛”。在國(guó)外生活了多年之后，他最近回國(guó)，還領(lǐng)到了杭州戶(hù)口。說(shuō)起這件事情的時(shí)候，留著類(lèi)似清朝人發(fā)型、戴著蛤蟆鏡的谷文達(dá)一臉興奮。最近，他除了自己的個(gè)人回顧展之外，還在洽談一個(gè)在上海用紅燈籠包裹摩天大樓的計(jì)劃，不過(guò)這些都還不是他最想做的：“我做了一個(gè)西湖的設(shè)想。西湖是5.6平方公里(水面面積)，留出0.5平方公里做游船的航道，其他地方用紅燈籠覆蓋4個(gè)字：人間天堂。”

谷文達(dá)，1955年生于上海，1981年畢業(yè)于中國(guó)美術(shù)學(xué)院國(guó)畫(huà)系研究生班，后留校任教，1987年移居美國(guó)紐約，現(xiàn)為職業(yè)畫(huà)家。作為85美術(shù)新潮運(yùn)動(dòng)中的領(lǐng)軍者之一，英國(guó)藝術(shù)史家愛(ài)德華·史密斯曾經(jīng)稱(chēng)他為“上世紀(jì)80年代末期到90年代初期來(lái)自中國(guó)的新生代前衛(wèi)藝術(shù)家代表人物”。

藝術(shù)：紅色、綠色、波普和文化品牌

記：杭州是傳統(tǒng)水墨的重鎮(zhèn)，但現(xiàn)在的年輕人卻越來(lái)越看不懂傳統(tǒng)的東西了。很多杭州的藝術(shù)活動(dòng)，都沒(méi)達(dá)到像您在國(guó)外做的一些東西，造成巨大的反響，而僅僅局限于專(zhuān)業(yè)的這么個(gè)圈。

谷：這和浙江美術(shù)的特點(diǎn)有關(guān)。它是文人的，把玩的，就像中國(guó)畫(huà)的手卷，不可能一下子超脫。我喜歡博大精深有沖擊力的，我的東西不是純藝術(shù)的，而是文化性的藝術(shù)，和社會(huì)文化有一個(gè)挑戰(zhàn)、一個(gè)對(duì)話(huà)。我在比利時(shí)做的那個(gè)燈籠(指《天堂紅燈——茶宮》，用紅燈籠包裹布魯塞爾市中心的王朝大廈)很有沖擊力。當(dāng)時(shí)是歐洲藝術(shù)節(jié)，在中國(guó)的幾百個(gè)項(xiàng)目里這個(gè)是最好的，因?yàn)樵谑兄行呢Q立起來(lái)，變得像一個(gè)坐標(biāo)。

記：和這個(gè)相對(duì)應(yīng)的是，您前不久在上海做的《中園》用的都是綠色，似乎很符合現(xiàn)在的環(huán)保概念。

谷：《中園》是要樹(shù)立中國(guó)自己的品牌，中國(guó)的綠色嘛，不是綠色的中國(guó)。綠色的中國(guó)是強(qiáng)加給我們的概念，什么低碳啊，我們那時(shí)候洗澡都沒(méi)得洗，夠低碳了吧，所以綠色的中國(guó)一定要符合中國(guó)的國(guó)情。中國(guó)的環(huán)保概念和西方不一樣，是節(jié)約，中國(guó)用太陽(yáng)能不是為了環(huán)保，是省錢(qián)。如果超市的塑料袋不用錢(qián)，沒(méi)有人會(huì)帶環(huán)保袋，這是經(jīng)濟(jì)制約的。

記：您的作品始終在強(qiáng)調(diào)一種中國(guó)文人情結(jié)和大眾性，這是不是就跟你一直在說(shuō)的用波普來(lái)傳播文化一樣?

谷：你到陜北最小的鎮(zhèn)上去，都有唱卡拉OK的，卻不唱信天游了，所以日本發(fā)明卡拉OK的那個(gè)人

被評(píng)上了20世紀(jì)十大偉人，因?yàn)樗矣鲬?hù)曉。我覺(jué)得浙江傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)的是精英，譬如說(shuō)陽(yáng)春白雪，這給浙江文人提出了一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)榇蟊娢幕懈鼜?qiáng)的震撼力。中國(guó)當(dāng)代文化怎么走出傳統(tǒng)精英的固定模式，我做了很多嘗試，比如說(shuō)水墨畫(huà)和動(dòng)畫(huà)結(jié)合，書(shū)法和霓虹燈結(jié)合，這樣大都市的形象就出來(lái)了。你說(shuō)傳統(tǒng)文化會(huì)消失，我說(shuō)不會(huì)，你要看黃公望的畫(huà)，到博物館去好了，它是不會(huì)消失的，但你總是要留下屬于你自己時(shí)代的東西。

記：這個(gè)是不是就是文化的品牌?

谷：我感覺(jué)大眾文化和商業(yè)開(kāi)發(fā)結(jié)合，會(huì)引起一般群眾的喜聞樂(lè)見(jiàn)，這樣一個(gè)波普文化可以建立當(dāng)代文化的一個(gè)溫床，因?yàn)楝F(xiàn)在的中國(guó)當(dāng)代文化都是當(dāng)代藝術(shù)家在做，而群眾的理解力都是欠缺的，所以當(dāng)代文化在中國(guó)只是剛剛開(kāi)始。我有一些書(shū)法是桂花樹(shù)做的，這個(gè)書(shū)法就是香的，而這是中西方都沒(méi)有的，而它還是中國(guó)元素，但是特有的，自己的。中國(guó)需要原創(chuàng)品牌啊，比如我到紐約第五大道去看，品牌林立，卻沒(méi)有中國(guó)的品牌。事實(shí)上，品牌不是商業(yè)，它是一個(gè)國(guó)家的文化實(shí)力。舉個(gè)例子，意大利的很多品牌，杭州精品區(qū)都有，但它們都是美國(guó)捧出來(lái)的，這就是因?yàn)槊绹?guó)有全球的市場(chǎng)，有政治經(jīng)濟(jì)的威力。