編者：范曾是當(dāng)世一流的藝術(shù)家、學(xué)問(wèn)家，杜維明是新儒學(xué)的代表人物，他們都對(duì)中華文明進(jìn)行著承載、闡釋、傳播、光大的工作，從這個(gè)意義上講，范曾和杜維明兩位先生就是當(dāng)代的大儒。他們的對(duì)話是學(xué)術(shù)界的一個(gè)佳話。2010年 2月，由北京大學(xué)和北京電視臺(tái)聯(lián)合主辦的一個(gè)電視節(jié)目《天與人》在北京電視臺(tái)播出，受到廣泛的關(guān)注。本文即截取二人對(duì)話中關(guān)于中國(guó)藝術(shù)精神的一段話，以饗讀者。

杜維明：范先生作為一個(gè)藝術(shù)大家，是在深厚的學(xué)養(yǎng)基礎(chǔ)上創(chuàng)造藝術(shù)。他對(duì)中國(guó)經(jīng)典文字之美特別欣賞。他有幾句概括我不能完全記得，但我覺(jué)得是對(duì)經(jīng)典之美非常傳神的一種概括。他說(shuō)中國(guó)經(jīng)典之美是簡(jiǎn)約的、是高華的、是確實(shí)的、是樸直的，同時(shí)它也是圓融的、博大的。另外，他用到一個(gè)我不曾想到的詞語(yǔ)，就是“深雄”，又深厚又有氣派。

范曾：博大深雄、簡(jiǎn)潔高華，這的確是中國(guó)文字本身，帶給我們文化人的無(wú)與倫比的稀世之寶。我們中國(guó)文字的確是一種很簡(jiǎn)練的文字，它的語(yǔ)言涵蓋內(nèi)容卻是非常的豐富。

尤其在中國(guó)的經(jīng)典，像《論語(yǔ)》、《孟子》里，要言不繁，可是說(shuō)的事情很多。孟子在《梁惠王》里面講：“所謂故國(guó)者，非謂有喬木之謂也，謂有世臣之謂也。”故國(guó)是什么？不是長(zhǎng)了幾棵大樹(shù)，而是因?yàn)橛腥耍坝惺莱贾^也”。我們也講，北京大學(xué)者，非謂有大樓之謂也，謂有大師之謂也。杜先生來(lái)到北大，北大才是個(gè)北大，對(duì)不對(duì)？你說(shuō)一個(gè)大的知識(shí)分子不是可以批量生產(chǎn)、論堆計(jì)算的。國(guó)家學(xué)術(shù)之安危，往往系于一兩人之身。中國(guó)儒學(xué)走向世界，儒學(xué)之所以有未來(lái)，杜先生在這里面所起的作用極大。中國(guó)人講話，的確有時(shí)候要言不繁。像唐宋八大家之首韓昌黎，他有時(shí)候一篇文章幾十個(gè)字，照樣很完整。蘇東坡寫(xiě)文章，“行其當(dāng)行，止其當(dāng)止”，這又是中國(guó)文人一種瀟灑的氣度。這個(gè)孔子不講過(guò)嗎，“文勝質(zhì)則史，質(zhì)勝文則野，文質(zhì)彬彬，然后君子。”這個(gè)史和野，都不是中國(guó)的文人所需要的語(yǔ)言風(fēng)格和氣質(zhì)。中國(guó)文人所需要的風(fēng)度、氣質(zhì)和他語(yǔ)言本身都是統(tǒng)一的。其實(shí)人的氣質(zhì)之美，往往是通過(guò)語(yǔ)言表現(xiàn)出來(lái)的。張載文章寫(xiě)的非常之好，他曾經(jīng)談過(guò)人的氣質(zhì)問(wèn)題。張載說(shuō)人，有一個(gè)“本然之性”，還有一個(gè)“氣質(zhì)之性”，人的第一等重要的工作就是改變氣質(zhì)。改變氣質(zhì)從哪開(kāi)始？他的語(yǔ)言是其氣質(zhì)最重要的載體。這人，典雅；這人，高華，這人，鄙俗。這個(gè)完全是內(nèi)在的修為所使然。

有記載云，張載，他平時(shí)待人接物，不動(dòng)聲色的，以自己行動(dòng)做無(wú)言之教。張載特別強(qiáng)調(diào)改變氣質(zhì)是頭等重要的事情，我想這個(gè)包含著語(yǔ)言、行為、動(dòng)作。一個(gè)人走到我面前，我是很注重看相格的，這相格有三個(gè)層次：第一個(gè)層次，看他皮毛外相。第二個(gè)要看他骨相，這個(gè)骨相又不是皮毛外相了。骨相之成，須幾代人。最后一點(diǎn)看，風(fēng)神如何。也許他的皮毛外相，骨相還都不行，可是呢，這個(gè)人有一道風(fēng)神。這道風(fēng)神把他一切都可以忽略了，這道風(fēng)神是十分離奇的。剛才我們談到梁漱溟先生，梁漱溟先生，當(dāng)然杜先生非常熟悉的，見(jiàn)過(guò)很多次。我呢，僅僅見(jiàn)過(guò)一次。在人大會(huì)堂吃飯，他和我同一桌。他端坐那里，吃的很少很少。很瘦的一個(gè)小老頭，危然端坐，巍巍然，大氣象。我是一個(gè)藝術(shù)家，所以我經(jīng)常從外相先判斷一個(gè)人。先察其貌然后再聽(tīng)其言、再觀其行，子曰：“人焉廋哉、人焉廋哉”。

杜維明：這使我想起了“身教”，身教就是以身體的行為來(lái)傳達(dá)信息，也就是無(wú)言之教。實(shí)際上，身體本身也可以顯示一個(gè)人的內(nèi)在價(jià)值，包括他的行為方式、他的態(tài)度和他的信仰。在西方的美術(shù)中，大概從希臘以來(lái)，對(duì)人的描繪多半是描繪人的自然特征。但是，我的一位老師徐復(fù)觀先生曾經(jīng)提到，中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)中對(duì)人的描繪是從了解人的風(fēng)骨、氣象入手的。這種描繪人的方式也逐漸滲透到我們對(duì)于文體的了解、對(duì)于詩(shī)的評(píng)價(jià)，乃至對(duì)于藝術(shù)的欣賞中。這些詞匯多半是沒(méi)有辦法翻譯的，像氣韻生動(dòng)啊、風(fēng)骨啊、神髓啊，非常難翻譯。很可能這是代表中國(guó)思想的特色，這種特色和西方從自然來(lái)發(fā)展出來(lái)一套語(yǔ)言非常不同。人是一種變動(dòng)中的存在者，但我們?cè)诶斫庖粋€(gè)人時(shí)并不是把他一生的所有變化細(xì)節(jié)都納入考察范圍，而是往往能很快捕捉到這個(gè)人的特質(zhì)，或者說(shuō)神韻。這種特別的智慧和觀察自然、研究自然的知性活動(dòng)有相當(dāng)大的不同。在中國(guó)，像東漢的品題人物實(shí)際上就體現(xiàn)了這種智慧。類(lèi)似的理解方式也貫穿于對(duì)中國(guó)的文學(xué)、藝術(shù)、繪畫(huà)的理解，這大概是一種在中國(guó)之外，在西方很難看到的一種基本的洞見(jiàn)。不知道您有怎樣的看法？

范曾：對(duì)，我想正如杜先生所言，中國(guó)古人形容一個(gè)人的詩(shī)、詞，或者形容一個(gè)人，都用很短的句子。比如講“郊寒島瘦”，孟郊的詩(shī)，寒；賈島的詩(shī)，瘦。又比如講，“清新庾開(kāi)府，俊逸鮑參軍”，庾信的東西，清新；鮑照的東西，俊逸。同樣，形容人也是這樣。我記得好像朱熹如此評(píng)論孔子、顏回和孟子，他說(shuō)孔子，天地也；顏回呢，和風(fēng)慶云也；孟子呢，泰山巖巖之氣象也。朱熹就給我們傳神地刻畫(huà)了三個(gè)人。的確，我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)看看《論語(yǔ)》上，對(duì)顏回的描寫(xiě)。“賢哉回也，一簞食，一瓢飲，在陋巷。人不堪其憂，回也不改其樂(lè)也。賢哉回也”，“賢哉回也”，用了兩次。

杜維明：您剛才提到了朱熹對(duì)這幾位圣賢的描述，實(shí)際上孟子那時(shí)候就做過(guò)類(lèi)似的描寫(xiě)。他認(rèn)為，伯夷是代表“圣之清者”；伊尹，他花了很多的時(shí)間在從事于政治的事業(yè)，有一種急迫的心情要改變這個(gè)世界，所以他是“圣之任者”；另外柳下惠，他是屬于“圣之和者”。那孔子呢？經(jīng)過(guò)考慮，孟子認(rèn)為孔子是所謂“圣之時(shí)者”。他不是用一個(gè)靜態(tài)的結(jié)構(gòu)來(lái)表示孔子的特點(diǎn)，而是從一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程來(lái)描述。所以他就用奏樂(lè)的過(guò)程來(lái)表示，“金聲而玉振”，也就是說(shuō)這個(gè)人在任何一個(gè)不同的時(shí)段，都能夠恰到好處，所以該走就走，該停就停，他的行為不是出于對(duì)任何條條框框的遵循，所以完全是自然的，完全能夠發(fā)揮他內(nèi)心里面最真誠(chéng)、最切實(shí)的一面。