藝術(shù)中國:您現(xiàn)在的手法和您現(xiàn)在的藝術(shù)思考是相吻合的,請問一下國外的藝術(shù)對您的藝術(shù)作品的影響,比如你“十國之行”的考察,能不能談談您這方面的感受?
朝戈:這個是我一個人到中年我的思想情況,包括藝術(shù)創(chuàng)作情況,包括對歷史和現(xiàn)實,包括中國藝術(shù)家受到的巨大壓力都有關(guān)系。“十國之行”我自己主要看了西方文化形成的過程主要的脈絡,比如西方文化首先是近東和北非產(chǎn)生的,西方文化是學習近東和北非的文化,希臘是比較晚的,這幾千年的文化我一下子感覺到現(xiàn)在彌漫我們頭腦的現(xiàn)代性應該把它放再一個恰當?shù)奈恢蒙稀_€有人類文化,我自己看20世紀的文化,現(xiàn)在逐漸成為我們一個絕對標準了,這是一個非常大的問題。經(jīng)過我“十國之行”的比較之中,人類在幾千年創(chuàng)造的文化當中,我認為有極大的潛質(zhì)和感召力,另外古代文化依然有它巨大的現(xiàn)代化,是現(xiàn)代文化的現(xiàn)代性所達不到的水平。現(xiàn)代文化的現(xiàn)代性,我經(jīng)常感覺到它是有一階段很新鮮,有現(xiàn)代感,但是這個時間過去了五年、八年,甚至更短的時間它就褪色了,沒有魅力了,他的現(xiàn)代性已經(jīng)被新的現(xiàn)代性取代,這點在現(xiàn)代文化里面它也有非常多的問題。
藝術(shù)中國:您是怎樣看待西方現(xiàn)在的這種強勢文化影響,包括中國的很多藝術(shù)評論都是以西方為標準的這種現(xiàn)象?
朝戈:我覺得您這個問題是最好的問題,也是最復雜的問題,這是籠罩在我們中國藝術(shù)家包括評論家的問題。西方我們仔細看20世紀后半葉的時候,西方藝術(shù)主要的背景就是強調(diào)個人的創(chuàng)造性,個人語言、個人想象空間等等,從它的希望來看都是很好的,發(fā)揮你的創(chuàng)造力。但是我們看它的藝術(shù)現(xiàn)實就不一定了,藝術(shù)情感發(fā)生很大變化,藝術(shù)的形象越來越瑣碎,藝術(shù)彼此溝通越來越降低,藝術(shù)所設的點越來越細小,好多藝術(shù)家解釋了三、五年時間特征的藝術(shù)的敏感,從我個人來講我是不會膜拜這些特征的。作為藝術(shù)家觀察20世紀的藝術(shù)空間我們表面看是前所未有的自由,但實際上我們仔細觀察,目前10年——20年的情況看實際上藝術(shù)家是不自由的,它越來越被一種哲學的、思想的、商業(yè)的、社會結(jié)構(gòu)的這樣的空間所規(guī)定,你必須在這個框架里有某種意義,這一點我覺得新的藝術(shù)家并不自由。另外,藝術(shù)越來越出現(xiàn)一種身份危機,個人化他就是強調(diào)我個人那一點是可靠的,我要沒有那一點我就沒有意義了,這就是身份危機。還有比如到中國,中國的藝術(shù)必須有中國的特點,或者只能是中國地域性的,或者你必須是某一個問題的,這些都是逼迫性的問題。實際上藝術(shù),比如文藝復興從來沒面對這樣的問題,它就是面對人性、人的精神、人類當時的宗教的問題等等,他并沒有想到這是意大利藝術(shù),這是南半球、北半球的,不會想這些問題。他帶有他的關(guān)于人性精神求索的時候他自然有這些特征,可是我們這個時代藝術(shù)被相當程度成品化了,你必須是某一個有特性的產(chǎn)品,在這個時候藝術(shù)的重要特性會被壓迫,所以藝術(shù)家很緊張,他是在越來越小的空間。比如創(chuàng)造,我怎么創(chuàng)造?我不能和別人一樣。其實任何一個藝術(shù)的偉大時期恰恰不是這樣的,很多藝術(shù)家有相當?shù)墓餐裕瑫r又有不同的地方,并不是說只有不同的地方,這個時代我認為并沒有給藝術(shù)家創(chuàng)造一個好的氛圍,這個時代在藝術(shù)上是非常危險的時代,這是我的主要觀點。
還有一個觀點,中國在20、30年是處在及其復雜的文化和心理變遷的時期。我最渴望中國出現(xiàn)的藝術(shù)是中國應該有很強的自我向心力,它有很強的在這塊土地上的文化渴望和文化建立、向心力,這種向心力應該是指導著或者引起中國藝術(shù)家對自己問題的高度的關(guān)注,這個向心力目前還是很弱的,全球化不斷的打破,不斷的人們要看外界的價值觀。這個向心力在俄羅斯就產(chǎn)生過,主要是民主主義,它“東正教”下來的文化思想進入到社會以后,它對這個社會不平等有一個主要的訴求,這個文化主要建立在這個基礎上,道德背景上大家會關(guān)注底層生活,在這里大家看到俄羅斯總體面貌,是圍繞中心發(fā)展的。
現(xiàn)在我們中國文化的情況是中心很難建立起來。有一個大家集中起來試圖解決的中心問題,有了這個中心恰恰會產(chǎn)生很強的中國特點。比如我們評論界的情況,或者輿論界的情況都是說現(xiàn)在在流行什么,反對什么,流行的觀點一定要反對一個東西,反對什么,你們趕快要做這種流行的,就是你在符合人家提出的問題,這是中國藝術(shù)家這20年特別明顯的,一說流行什么大家哄上去了流行什么。這里面沒有試圖解決中國藝術(shù)家在本土人文文化現(xiàn)實里面提出的問題,首先你自己提出問題,然后你試圖用你的實踐活動和經(jīng)驗解決這些問題。我個人的態(tài)度是這樣的,中國文化要是和西方文化我們有一個關(guān)系對比的話,中國文化比較而言欠缺近代文化,近代文化是指社會更加公共化,一個人有更強的主導性,比較主動,中國文化比如儒學也好,最后的結(jié)果是人比較被動的,我要遵守這個、遵守那個,這樣行,那樣不行。西方近代文化逐漸建立起來是一個社會和個人公民的關(guān)系一個產(chǎn)物,你是公民你要遵守一些東西,同時你還有一定的權(quán)利來約束這個國家的情況或者中心權(quán)利,你是很立體的一個人。中國文化往往就是沒這個東西,這個東西非常薄弱,或者從來沒有這么大的資格,我認為我們?nèi)鄙龠@樣的主動近代思想,恰恰是一個專制的思想,我們專制的基礎往往因為沒有這些才產(chǎn)生的,所以我個人的觀點中國需要一個啟蒙主義的文化,啟蒙主義的經(jīng)驗對中國是有幫助的,我的藝術(shù)基本思想是以啟蒙思想為基礎的。人從外部要受到尊重,你本身要有很強的自尊,這樣的藝術(shù)觀我認為非常符合在中國提出的問題,這個社會應該渴望這些東西,比如平等價值、公民自尊慢慢的產(chǎn)生等等,但是我們看到藝術(shù)界流行的恰恰是一些喪失自尊的東西,齒牙咧嘴的,我不是批評某些朋友,也是有根據(jù)的,但這不是一個文化向上積極力量的東西,它在中國非常流行,這就是我們的文化沒有很強的自主力量。
我觀察了中國思想界至90年代以來的叫做啟蒙主義的結(jié)體。我老實說我非常失望,他實際上意識到我談的這些問題了,因為我們看到的本體是一樣的,中國文化基本情況是一樣的,它不會回避這個問題,但是我們沒有產(chǎn)生共識,實際上我們?nèi)鄙俚牟皇乾F(xiàn)代文明的東西,是近代文明的東西,為什么呢?是因為他覺的提出這樣一個觀點顯得太不時髦了,這就是我們思想界的情況,所以大家在這個領(lǐng)域里面找不到共識,逐漸就互相解構(gòu)了,這就是中國思想界的情況,我對這個情況是非常失望的。我自己是不管的,我還是以啟蒙主義為基礎,來創(chuàng)造自己有強烈自尊這樣一個文化特征的藝術(shù),我認為這是中國的問題,會對中國人和現(xiàn)實有幫助的藝術(shù)。