藝術(shù)中國：您現(xiàn)在的手法和您現(xiàn)在的藝術(shù)思考是相吻合的，請問一下國外的藝術(shù)對您的藝術(shù)作品的影響，比如你“十國之行”的考察，能不能談談您這方面的感受？    

　　朝戈：這個是我一個人到中年我的思想情況，包括藝術(shù)創(chuàng)作情況，包括對歷史和現(xiàn)實，包括中國藝術(shù)家受到的巨大壓力都有關(guān)系。“十國之行”我自己主要看了西方文化形成的過程主要的脈絡，比如西方文化首先是近東和北非產(chǎn)生的，西方文化是學習近東和北非的文化，希臘是比較晚的，這幾千年的文化我一下子感覺到現(xiàn)在彌漫我們頭腦的現(xiàn)代性應該把它放再一個恰當?shù)奈恢蒙稀＿€有人類文化，我自己看20世紀的文化，現(xiàn)在逐漸成為我們一個絕對標準了，這是一個非常大的問題。經(jīng)過我“十國之行”的比較之中，人類在幾千年創(chuàng)造的文化當中，我認為有極大的潛質(zhì)和感召力，另外古代文化依然有它巨大的現(xiàn)代化，是現(xiàn)代文化的現(xiàn)代性所達不到的水平。現(xiàn)代文化的現(xiàn)代性，我經(jīng)常感覺到它是有一階段很新鮮，有現(xiàn)代感，但是這個時間過去了五年、八年，甚至更短的時間它就褪色了，沒有魅力了，他的現(xiàn)代性已經(jīng)被新的現(xiàn)代性取代，這點在現(xiàn)代文化里面它也有非常多的問題。

　　藝術(shù)中國：您是怎樣看待西方現(xiàn)在的這種強勢文化影響,包括中國的很多藝術(shù)評論都是以西方為標準的這種現(xiàn)象?    

　　朝戈：我覺得您這個問題是最好的問題，也是最復雜的問題，這是籠罩在我們中國藝術(shù)家包括評論家的問題。西方我們仔細看20世紀后半葉的時候，西方藝術(shù)主要的背景就是強調(diào)個人的創(chuàng)造性，個人語言、個人想象空間等等，從它的希望來看都是很好的，發(fā)揮你的創(chuàng)造力。但是我們看它的藝術(shù)現(xiàn)實就不一定了，藝術(shù)情感發(fā)生很大變化，藝術(shù)的形象越來越瑣碎，藝術(shù)彼此溝通越來越降低，藝術(shù)所設的點越來越細小，好多藝術(shù)家解釋了三、五年時間特征的藝術(shù)的敏感，從我個人來講我是不會膜拜這些特征的。作為藝術(shù)家觀察20世紀的藝術(shù)空間我們表面看是前所未有的自由，但實際上我們仔細觀察，目前10年——20年的情況看實際上藝術(shù)家是不自由的，它越來越被一種哲學的、思想的、商業(yè)的、社會結(jié)構(gòu)的這樣的空間所規(guī)定，你必須在這個框架里有某種意義，這一點我覺得新的藝術(shù)家并不自由。另外，藝術(shù)越來越出現(xiàn)一種身份危機，個人化他就是強調(diào)我個人那一點是可靠的，我要沒有那一點我就沒有意義了，這就是身份危機。還有比如到中國，中國的藝術(shù)必須有中國的特點，或者只能是中國地域性的，或者你必須是某一個問題的，這些都是逼迫性的問題。實際上藝術(shù)，比如文藝復興從來沒面對這樣的問題，它就是面對人性、人的精神、人類當時的宗教的問題等等，他并沒有想到這是意大利藝術(shù)，這是南半球、北半球的，不會想這些問題。他帶有他的關(guān)于人性精神求索的時候他自然有這些特征，可是我們這個時代藝術(shù)被相當程度成品化了，你必須是某一個有特性的產(chǎn)品，在這個時候藝術(shù)的重要特性會被壓迫，所以藝術(shù)家很緊張，他是在越來越小的空間。比如創(chuàng)造，我怎么創(chuàng)造？我不能和別人一樣。其實任何一個藝術(shù)的偉大時期恰恰不是這樣的，很多藝術(shù)家有相當?shù)墓餐裕瑫r又有不同的地方，并不是說只有不同的地方，這個時代我認為并沒有給藝術(shù)家創(chuàng)造一個好的氛圍，這個時代在藝術(shù)上是非常危險的時代，這是我的主要觀點。    

　　還有一個觀點，中國在20、30年是處在及其復雜的文化和心理變遷的時期。我最渴望中國出現(xiàn)的藝術(shù)是中國應該有很強的自我向心力，它有很強的在這塊土地上的文化渴望和文化建立、向心力，這種向心力應該是指導著或者引起中國藝術(shù)家對自己問題的高度的關(guān)注，這個向心力目前還是很弱的，全球化不斷的打破，不斷的人們要看外界的價值觀。這個向心力在俄羅斯就產(chǎn)生過，主要是民主主義，它“東正教”下來的文化思想進入到社會以后，它對這個社會不平等有一個主要的訴求，這個文化主要建立在這個基礎上，道德背景上大家會關(guān)注底層生活，在這里大家看到俄羅斯總體面貌，是圍繞中心發(fā)展的。

　　現(xiàn)在我們中國文化的情況是中心很難建立起來。有一個大家集中起來試圖解決的中心問題，有了這個中心恰恰會產(chǎn)生很強的中國特點。比如我們評論界的情況，或者輿論界的情況都是說現(xiàn)在在流行什么，反對什么，流行的觀點一定要反對一個東西，反對什么，你們趕快要做這種流行的，就是你在符合人家提出的問題，這是中國藝術(shù)家這20年特別明顯的，一說流行什么大家哄上去了流行什么。這里面沒有試圖解決中國藝術(shù)家在本土人文文化現(xiàn)實里面提出的問題，首先你自己提出問題，然后你試圖用你的實踐活動和經(jīng)驗解決這些問題。我個人的態(tài)度是這樣的，中國文化要是和西方文化我們有一個關(guān)系對比的話，中國文化比較而言欠缺近代文化，近代文化是指社會更加公共化，一個人有更強的主導性，比較主動，中國文化比如儒學也好，最后的結(jié)果是人比較被動的，我要遵守這個、遵守那個，這樣行，那樣不行。西方近代文化逐漸建立起來是一個社會和個人公民的關(guān)系一個產(chǎn)物，你是公民你要遵守一些東西，同時你還有一定的權(quán)利來約束這個國家的情況或者中心權(quán)利，你是很立體的一個人。中國文化往往就是沒這個東西，這個東西非常薄弱，或者從來沒有這么大的資格，我認為我們?nèi)鄙龠@樣的主動近代思想，恰恰是一個專制的思想，我們專制的基礎往往因為沒有這些才產(chǎn)生的，所以我個人的觀點中國需要一個啟蒙主義的文化，啟蒙主義的經(jīng)驗對中國是有幫助的，我的藝術(shù)基本思想是以啟蒙思想為基礎的。人從外部要受到尊重，你本身要有很強的自尊，這樣的藝術(shù)觀我認為非常符合在中國提出的問題，這個社會應該渴望這些東西，比如平等價值、公民自尊慢慢的產(chǎn)生等等，但是我們看到藝術(shù)界流行的恰恰是一些喪失自尊的東西，齒牙咧嘴的，我不是批評某些朋友，也是有根據(jù)的，但這不是一個文化向上積極力量的東西，它在中國非常流行，這就是我們的文化沒有很強的自主力量。

　　我觀察了中國思想界至90年代以來的叫做啟蒙主義的結(jié)體。我老實說我非常失望，他實際上意識到我談的這些問題了，因為我們看到的本體是一樣的，中國文化基本情況是一樣的，它不會回避這個問題，但是我們沒有產(chǎn)生共識，實際上我們?nèi)鄙俚牟皇乾F(xiàn)代文明的東西，是近代文明的東西，為什么呢？是因為他覺的提出這樣一個觀點顯得太不時髦了，這就是我們思想界的情況，所以大家在這個領(lǐng)域里面找不到共識，逐漸就互相解構(gòu)了，這就是中國思想界的情況，我對這個情況是非常失望的。我自己是不管的，我還是以啟蒙主義為基礎，來創(chuàng)造自己有強烈自尊這樣一個文化特征的藝術(shù)，我認為這是中國的問題，會對中國人和現(xiàn)實有幫助的藝術(shù)。