主持：

侯瀚如

嘉賓：文森特·沃姆斯（Vincent Worms）、田霏宇（Philip Tinari）、拉里斯·佛羅基耶（Larys Frogier）、劉迎九、李峰、喬志斌

今天，獨(dú)立機(jī)構(gòu)及個(gè)人正不斷以其增長的活力使當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展保持多元化與開放性。本次，民生美術(shù)館邀請到多位嘉賓圍繞獨(dú)立機(jī)構(gòu)及個(gè)人對當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的作用進(jìn)行討論，內(nèi)容包括如何建立公共藝術(shù)收藏，如何保持機(jī)構(gòu)的學(xué)術(shù)獨(dú)立性，以及培養(yǎng)年輕藝術(shù)家和策展人的項(xiàng)目機(jī)制以促進(jìn)創(chuàng)新性等議題。

李峰

大家下午好，馬上講座開始，請入座。我很榮幸地為大家介紹今天的主持人，著名國際策展人侯瀚如先生。

侯瀚如

謝謝李館長。我沒想到，在極其寒冷的上海、我從舊金山來覺得很冷，還是周日的下午，大家能來參加研討會，我感到非常榮幸，感謝捧場。我想大家來的目的，可能是想見到一些很值得被捧場的人。今天有幾位很特別的客人：文森特·沃姆斯（Vincent Worms）卡蒂斯特藝術(shù)基金會的創(chuàng)始人。（文森特問，侯在說些什么）哦，大家需要翻譯嗎？好，不需要，臺上的都會講中文，除了拉里斯和文森特。文森特從11年前，2001年在巴黎和三藩市、也就是舊金山建立了卡蒂斯特藝術(shù)基金會。這個(gè)活動(dòng)主要的起因是因?yàn)槊裆佬g(shù)館慷慨接納了基金會的提案，把他們的收藏介紹到上海來；借展覽的機(jī)會，我們想到辦一個(gè)論壇。下一位客人是拉里斯·佛羅基耶（Larys Frogier），上海外灘美術(shù)館的新館長，剛到任一個(gè)月，，可以說是新上海人，大家可能都非常熟悉外灘美術(shù)館的情況，但是隨著新館長的到來應(yīng)該會更上一層樓，所以他會介紹外灘美術(shù)館的新的計(jì)劃。坐在他旁邊的是外灘美術(shù)館的副館長劉迎九，（劉：我是翻譯，全場笑）好，既是副館長也是翻譯。我和迎九之前有過很好的合作，相信他們兩位的配合肯定會給我們帶來更多的驚喜。在我旁邊是田霏宇（Philip Tinari），他是尤倫斯基金會在北京的當(dāng)代藝術(shù)中心的新館長。大家想必也很熟悉尤倫斯藝術(shù)中心的活動(dòng)。但隨著田霏宇的到來，是田霏宇嗎？（全場笑）因?yàn)樽罱潞芏嘤辏粫幸粋€(gè)革命性的變化，我們也很好奇。接下來是喬志斌，他是上海新一代收藏家里很杰出的一位，是上海的嗎？（喬：北京人但是上海收藏家）。他的收藏除了中國的藝術(shù)品之外也有國際性的藝術(shù)品。坐在他旁邊的是翁笑雨（音），她是卡蒂斯特基金會的主要工作人員，同時(shí)今天她來幫助我們做一些翻譯的工作，翁笑雨是中央美院的畢業(yè)生，在加州藝術(shù)學(xué)院（CCA）讀完策展專業(yè)的碩士后得到了卡蒂斯特基金會的獎(jiǎng)學(xué)金來繼續(xù)進(jìn)行研究和策展的工作。她在幫助卡蒂斯特發(fā)展中國和亞洲地區(qū)的收藏與幫助組織活動(dòng)方面起了很大作用。其實(shí)今天我的作用是按秒表，控制好每個(gè)人不能講太長時(shí)間。本來是邀請周館長（周鐵海）來做主持人，不過他跟民生美術(shù)館有一個(gè)約定，就是他做副館長的條件是不公開講話。（全場笑）所以我只能當(dāng)他的傳聲筒。

民生美術(shù)館在周館長和李館長的帶領(lǐng)下做得很杰出，所以我們首先要感謝他們辛勤的工作。今天討論的話題從我和文森特最近一段時(shí)間的對話開始。這個(gè)展覽到民生來的起因非常簡單：五六個(gè)月以前，文森特和小雨第一次到中國來了解一些情況，因?yàn)槲覀円黄鹪诮⒅袊鴣喼薜乃囆g(shù)品收藏。他就萌生了一個(gè)很有意思的想法，就是請一些年輕的策展人用基金會的收藏來策劃一些展覽，一方面是給予年輕策展人一個(gè)鍛煉的機(jī)會，一方面也是把基金會的收藏介紹到中國來。去年10月份，我忽然想起來，可以請周館長來幫忙做這件事。因?yàn)槊裆佬g(shù)館的活動(dòng)一直搞得非常好，展覽搞得非常好，也有很好的條件來完成這件事情。我跟周館長在進(jìn)行交流的時(shí)候就找到一個(gè)時(shí)間段，大概是十二月，忘了哪天開幕，開幕沒來，不好意思。文森特嚇壞了，只有兩個(gè)月的時(shí)間，把展覽做出來。我說這就是上海的速度，中國的速度就是這樣的。從此以后他就被我騙下了賊船，不得不在非常短的時(shí)間內(nèi)把這個(gè)計(jì)劃做出來。

這件事情本身給我們一個(gè)非常好的啟示，在一個(gè)獨(dú)立的充滿熱情的基金會里可以在很短時(shí)間做出一個(gè)有效的計(jì)劃，同時(shí)像民生美術(shù)館這樣民營的美術(shù)館也有足夠的獨(dú)立性和活力來促成這樣一件事，這樣的速度和效率可能在國際上都是很少見的，只有在中國一種特定的條件下才有可能做出來，這個(gè)帶給我們一個(gè)很有意思的話題：作為獨(dú)立的個(gè)人、基金會、美術(shù)館等機(jī)構(gòu)，是不是能給我們整個(gè)藝術(shù)發(fā)展的大局帶來一種非常獨(dú)特的推進(jìn)，所以我就想到我們可以把這個(gè)話題作為一個(gè)討論。同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在中國，北京和上海正在建立很多當(dāng)代藝術(shù)的機(jī)構(gòu)，包括像民生美術(shù)館、外灘美術(shù)館、尤倫斯還有一些個(gè)人，像喬志斌等一些重要的收藏家，他們都在這方面進(jìn)行一種共同的努力，這樣的一個(gè)話題可能是大家可以討論的很有趣又很迫切的一個(gè)話題，為什么很迫切呢？可能大家都在做一些像蓋很大的房子或者做很多形式上很吸引人的一些計(jì)劃，那么一些新的美術(shù)館和新的機(jī)構(gòu)他們的內(nèi)涵是什么？他實(shí)際要做的事情是什么？可能在做計(jì)劃的時(shí)候都沒有想得很透徹，在這樣的時(shí)機(jī)下一些關(guān)于內(nèi)容的東西要拿出來，這樣的情形也是中國高效率發(fā)展的背景下帶給我們的一個(gè)挑戰(zhàn)。這個(gè)討論會我們會向大家介紹他們獨(dú)特的工作，通過這樣的介紹我們把這個(gè)話題系統(tǒng)地提出來。可能我們不能馬上解決關(guān)于策展或者收藏的一些很龐大的策略性問題，但是把這個(gè)話題提出來正是時(shí)候。所以跟文森特和其他幾位進(jìn)行討論以后，我們也決定在最后時(shí)刻把這個(gè)團(tuán)隊(duì)組織起來。再次感謝民生美術(shù)館的這個(gè)團(tuán)隊(duì)用高效的辦法在這么短的時(shí)間內(nèi)就把我們的論壇組織起來，我和文森特之前在討論是否要去上海，同時(shí)給周館長發(fā)了一封郵件，大概兩個(gè)小時(shí)以后我們就收到了關(guān)于討論會內(nèi)容的介紹，包括廣告的設(shè)計(jì)，我們覺得非常興奮。我希望今天的討論可以把這種興奮帶到更高的高度。下面我們先請文森特介紹一下他的卡蒂斯特基金會的活動(dòng)。

文森特·沃姆斯（Vincent Worms）：

大家現(xiàn)在看到的是一個(gè)基金會發(fā)展的時(shí)間線：基金會是十年以前在巴黎成立的，從2003年開始收藏藝術(shù)作品，主要是一些歐洲和中東的國家；2004年開始在巴黎開展一些活動(dòng)；從2007年在舊金山的收藏逐步展開，關(guān)注美國藝術(shù)家還有亞洲的一些重要收藏；2010年在舊金山的空間正式開放，也開始了一系列的活動(dòng)。從去年開始我們嘗試了一些國際性的延展項(xiàng)目，首先我們最感興趣的就是中國。大家現(xiàn)在看到的三件作品其中兩件都是和戰(zhàn)爭有關(guān)的，底下的一件作品是關(guān)于伊拉克戰(zhàn)爭對美國士兵的一些影響，右上角的這件作品是戰(zhàn)爭對顏色產(chǎn)生的影響。戰(zhàn)爭這個(gè)主題是在歐洲和中東地區(qū)藝術(shù)家討論的話題中非常顯著的一個(gè)。接下來是我們在美國的收藏，我們將它命名為“101”，“101”是北美西海岸一條非常著名的高速公路，從美國一直延展到加拿大。我們把這個(gè)收藏項(xiàng)目命名為“101”是因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目關(guān)注的是一些美國西海岸的藝術(shù)家，包括墨西哥、美國、加拿大。這三件作品可能觀眾會對其中的一些藝術(shù)家比較熟悉，我們?nèi)ツ旰秃罾蠋熞黄痖_始了在亞洲地區(qū)的收藏，除了占很大比例的中國藝術(shù)家之外，我們也關(guān)注其他地區(qū)的藝術(shù)家，包括印度、韓國、馬來西亞等等，。最后一個(gè)是以媒介來歸類的收藏，它叫做“美國影像”。我認(rèn)為影像是非常重要的媒介，在當(dāng)下的社會和政治情境下很有助于藝術(shù)家表達(dá)他們的想法，所以影像是一個(gè)很有力量的創(chuàng)作方式。

現(xiàn)在各位看到的是我們基金會的宗旨，其中一條是我們希望參與到社會發(fā)展的進(jìn)程中，對社會發(fā)展產(chǎn)生一定的影響。這是非常宏大的一個(gè)目標(biāo)，我們認(rèn)為藝術(shù)家在社會發(fā)展的過程中的確有著重要的作用，基金會就是希望能夠幫助藝術(shù)家的發(fā)展，從而讓他們在社會中扮演一定的角色。

接下來大家看到的是基金會做的一些公共項(xiàng)目，這個(gè)標(biāo)題是全球地區(qū)性，聽起來非常陳詞濫調(diào)，但是對于我們的討論和公共活動(dòng)，大家的積極性都非常高。右邊的圖片是空間在巴黎的一個(gè)討論會，左邊是在舊金山的空間。舊金山的空間我們命名為“星期三晚上”，每周三晚上會有一個(gè)討論會。如果在座有機(jī)會去舊金山，到星期三晚上可以去看看。有趣的是，舊金山和巴黎都不是美國或者歐洲當(dāng)代藝術(shù)最活躍的城市，不像紐約或者倫敦。在藝術(shù)上和其他中心城市相比并沒有非常活躍的一些活動(dòng)，但是另一方面，這些地方同樣有一些非常活躍的藝術(shù)家和文化界的人士，討論的內(nèi)容也非常有意思。我們認(rèn)為基金會在這兩個(gè)并非是中心的城市會做出更多的貢獻(xiàn)。

下面大家看到的是古根海姆美術(shù)館在畢爾巴鄂的地址，我們基金會并不想成為這樣大型的美術(shù)館。世界上已經(jīng)有很多以收藏研究為中心的美術(shù)館，卡蒂斯特更有興趣的是和這些機(jī)構(gòu)合作，比如和民生美術(shù)館的合作就是其中非常重要的一部分。可能大家會有疑問，如果不打算建造美術(shù)館，收藏這么多作品有什么目的和意義？首先我們認(rèn)為和藝術(shù)家的交流和長期合作是很重要的一點(diǎn)，我們現(xiàn)在收藏了約三百名藝術(shù)家的作品，并不是我們認(rèn)識其中的每一個(gè)人，但是我們和大部分藝術(shù)家都有很親密的關(guān)系；另一方面，我們認(rèn)為收藏是他們事業(yè)剛剛起步時(shí)很重要的一部分，使得藝術(shù)家創(chuàng)作的時(shí)候并不受創(chuàng)作形式的限制。有一些形式在市場收藏中并不受歡迎，比如說影像。最后一點(diǎn)是這些收藏被作為一種重要的研究資料，大家可以通過展覽、收藏和教育的方式來更多地了解創(chuàng)作。

基金會還有一部分重要活動(dòng)是“駐村計(jì)劃”，這個(gè)計(jì)劃包括藝術(shù)家、策展人以及雜志的編輯。我們認(rèn)為讓策展人和藝術(shù)家做研究需要一定的時(shí)間，所以“駐村計(jì)劃”是一種行而有效的方式。一般的計(jì)劃是從兩到四個(gè)月不等，在巴黎和舊金山我們各有自己的公寓來提供他們吃住，最后的形式就是以展覽和公共活動(dòng)的形式出現(xiàn)，來展示他們的創(chuàng)作和研究成果。我們把參加“駐村計(jì)劃”的藝術(shù)家都當(dāng)作是很親密的朋友，彼此保持長期的聯(lián)系。比如說這次在民生美術(shù)館展覽的策展人英提·格雷羅（Inti Guerrero），他也是我們在巴黎“駐村”的一個(gè)策展人。

接下來的部分是基金會和藝術(shù)教育的關(guān)系，我們認(rèn)為基金會可以為藝術(shù)家和策展人在未來的發(fā)展提供幫助，而這是非常重要的。所以我們在舊金山和很多的藝術(shù)學(xué)院有合作，現(xiàn)在看到的圖片是我們和加州藝術(shù)學(xué)院（CCA）的策展專業(yè)的合作，每一年將要畢業(yè)的同學(xué)可以申請基金會贊助的獎(jiǎng)學(xué)金計(jì)劃，在學(xué)校的美術(shù)館進(jìn)行一年的實(shí)習(xí)，來策劃他們第一個(gè)專業(yè)質(zhì)量的展覽（侯：翁笑雨在策展專業(yè)畢業(yè)后即獲得了基金會的獎(jiǎng)學(xué)金并策劃了自己的第一個(gè)展覽）。

我們基金會的藏品也可以作為藝術(shù)教育的材料，加州藝術(shù)學(xué)院今年開設(shè)了一個(gè)“策劃與收藏”的專業(yè)，其中用到的藏品就是基金會的收藏。和中國的交流和計(jì)劃是在亞洲地區(qū)最重要的，我們希望從以下幾個(gè)方面來開展：首先是希望能把更多的藝術(shù)家作品介紹給西方的觀眾，第二是收藏盡可能多的中國當(dāng)代藝術(shù)作品，第三是和中國的機(jī)構(gòu)建立合作關(guān)系能夠多做一些項(xiàng)目展覽和活動(dòng)，最后也希望多和中國的藝術(shù)院校進(jìn)行合作。圖片上是我們?nèi)ツ甑鸟v村藝術(shù)家林一林在舊金山所做的行為藝術(shù)的記錄，一個(gè)是在著名的金門大橋，另外一個(gè)是在舊金山著名的旅游景點(diǎn)花街。這些圖片是我們選擇了一些中國地區(qū)的收藏，大家一定很熟悉這幾位藝術(shù)家。這些是我們在民生美術(shù)館二樓的展覽，大家如果還沒有看過可以去參觀。

我們首先要感謝民生美術(shù)館可以提供一個(gè)這樣的場所和合作的機(jī)會，他們的工作非常有效率，展覽成果也非常好。雖然和周老師的接觸、美術(shù)館的各種準(zhǔn)備工作再到展覽開幕時(shí)間很緊張。最后我們希望和大家一起討論如何更有意義地開展交流和合作的項(xiàng)目，我們最理想的方式是通過展覽和中國的機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，展覽當(dāng)中的作品可以是基金會的收藏，也可以是中國收藏家的收藏，這樣能更加促進(jìn)兩個(gè)地區(qū)的交流。今天在座的嘉賓中就有非常好的收藏家，希望大家能把這個(gè)話題繼續(xù)。