徐冰做客搜狐文化客廳

主持人：各位搜狐網(wǎng)友，大家好！歡迎做客搜狐文化客廳這期的訪談。我們今天請(qǐng)到的是中央美術(shù)學(xué)院的副院長(zhǎng)，也是國(guó)際著名的當(dāng)代藝術(shù)家徐冰老師，徐冰老師前些年基本上在海外的時(shí)間比較多，大概07年末的時(shí)候回到國(guó)內(nèi)，在中央美術(shù)學(xué)院工作，在一個(gè)月之前又在木林森計(jì)劃，美術(shù)館做了一個(gè)個(gè)展，叫木林森計(jì)劃，今天和徐老師坐在這里聊料作品、生活、觀點(diǎn)、時(shí)尚等等方面的看法，一個(gè)聊天的方式。徐老師，你好！

徐冰：你好！

主持人：我看您簡(jiǎn)歷的時(shí)候，說(shuō)您98年在國(guó)外，一年參加國(guó)際大型展覽25個(gè)，10年前就是這樣的狀況，今年展覽各種會(huì)議往返的次數(shù)大概有多少？

徐冰：去美國(guó)和在國(guó)際上旅行其實(shí)比以前少很多，我以前兜里總是有機(jī)票，從這兒完了以后再趕下一個(gè)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候國(guó)際上比較注重多元文化，而且比較強(qiáng)調(diào)有特殊文化和身份背景的藝術(shù)家，但是又在像紐約、倫敦所謂的文化中心區(qū)生活的，策展人就愿意找這樣的藝術(shù)家，因?yàn)樗麄兛梢泽w現(xiàn)他們的國(guó)際視野和多元文化的視野，所以那時(shí)候中國(guó)在西方活動(dòng)的藝術(shù)家就特別忙，在很多地方展覽，全是國(guó)際上像我們這種身份的，古巴的藝術(shù)家、波多黎各的藝術(shù)家、印度的藝術(shù)家、墨西哥的藝術(shù)家，都是這樣的，所以說(shuō)展覽很忙。現(xiàn)在展覽當(dāng)然還是有，但是由于各種原因跑的就很少了。

主持人：如果收到的邀請(qǐng)一一去的話，我想您沒(méi)有時(shí)間個(gè)人創(chuàng)作。

徐冰：個(gè)人創(chuàng)作必須要搞的，因?yàn)檫@是必須要做的，到什么時(shí)候都得做的，事實(shí)上是唯一能夠給這個(gè)社會(huì)提供一點(diǎn)東西的，你也沒(méi)有太多的能耐去做別的東西，給這個(gè)社會(huì)做一些東西，所以創(chuàng)作一定要做。

主持人：這樣的繁忙，在國(guó)內(nèi)包括國(guó)外到處跑，今年依然這樣忙碌嗎？

徐冰：我是把能夠不旅行的項(xiàng)目就取消了，有的時(shí)候是我們工作室的人去，我現(xiàn)在盡可能的不去，因?yàn)闀r(shí)間還是比較少的。

主持人：我們?cè)僬f(shuō)到十年前參加展覽、旅行，采訪我想國(guó)內(nèi)、國(guó)外媒體記者應(yīng)該也是接受蠻多的，您今年大概接受了多少次采訪？

徐冰：我不記得，但是我認(rèn)為現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的媒體實(shí)際上是相當(dāng)發(fā)達(dá)的，很像十幾年以前在臺(tái)灣或者在香港在其他的一些國(guó)家的感覺(jué)，我覺(jué)得有點(diǎn)太多，而且現(xiàn)在采訪特別多，而且采訪成了一個(gè)特別流行的方式，后來(lái)會(huì)覺(jué)得沒(méi)意思，因?yàn)樽詈笪野l(fā)現(xiàn)很多記者靠受訪人為他們寫文章，是比較方便的形式，把責(zé)任推到受訪人身上去了，說(shuō)的壞都是你的事，如果負(fù)責(zé)任的說(shuō)法還要把稿子拿來(lái)看一遍過(guò)程修改一下，因?yàn)榘准埡谧帜愕膽B(tài)度你自己要負(fù)責(zé)，所以后來(lái)我就盡可能的不接受。

主持人：您說(shuō)這個(gè)現(xiàn)象是我們國(guó)內(nèi)確實(shí)，無(wú)論從藝術(shù)媒體，還是從網(wǎng)站這樣的形式，包括從大眾來(lái)講，也越來(lái)越多的關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域，您覺(jué)得國(guó)內(nèi)，包括您也接觸很多國(guó)外像紐約時(shí)報(bào)的采訪，他們的角度和訪談的方式闡述的應(yīng)該是很不一樣吧？

徐冰：像紐約時(shí)報(bào)這樣的報(bào)紙幾乎沒(méi)有訪談這樣的方式，國(guó)外的媒體其實(shí)訪談的形式并不太多，因?yàn)榧~約時(shí)報(bào)要有自己的一個(gè)態(tài)度，所以一般是他們的記者、他們的編輯自己寫的東西，當(dāng)然在他們寫比如說(shuō)比較大塊人物專欄的時(shí)候，他們會(huì)做很多的訪談和研究，但是最后形成的結(jié)果不是用訪談的原始材料這樣的方式出現(xiàn)。

主持人：像這次的木林森計(jì)劃，我當(dāng)時(shí)也去了黑森林美術(shù)館，也看到了現(xiàn)場(chǎng)深圳、廣東，也專門從上海去了一些媒體記者，每個(gè)媒體根據(jù)自己的立場(chǎng)和角度報(bào)道角度不同，從這次的木林森計(jì)劃當(dāng)中，從我個(gè)人而言，更多的是藝術(shù)家，包括美術(shù)館在做這樣一個(gè)事情，是把一個(gè)藝術(shù)和藝術(shù)項(xiàng)目這樣的計(jì)劃更多的聯(lián)系起來(lái)。

徐冰：對(duì)，何香凝的時(shí)候你去了，而且咱們?cè)谀且沧隽艘恍?duì)話。是這樣的，這個(gè)項(xiàng)目算是一個(gè)展覽，也算是一個(gè)項(xiàng)目，或者算一個(gè)公益，我是去了，因?yàn)槲沂怯X(jué)得這個(gè)項(xiàng)目比較有意思，之所以說(shuō)它比較有意思，是因?yàn)樗蜆?biāo)準(zhǔn)的現(xiàn)代藝術(shù)、和一個(gè)完整的展覽、和一個(gè)純的藝術(shù)概念是不同的，因?yàn)樗泻芏嗟膬?nèi)容和這種不確定性和社會(huì)參與和社會(huì)利益和帶有公益的性質(zhì)，所以我去了。

主持人：剛才您聊當(dāng)中有幾個(gè)關(guān)鍵詞，您說(shuō)不確定性，這個(gè)不確定性是指現(xiàn)場(chǎng)實(shí)施方面，還是說(shuō)作品本身會(huì)引發(fā)的一些關(guān)于其他各個(gè)角度看到的不同的情況呢？

徐冰：這是一個(gè)方面，一個(gè)不確定性，這個(gè)項(xiàng)目到底是什么東西，你說(shuō)它是一個(gè)藝術(shù)作品，它還是一個(gè)公益項(xiàng)目，或者它是一個(gè)環(huán)保的項(xiàng)目，或者它是一個(gè)幼兒的藝術(shù)教育的項(xiàng)目，或者它是一個(gè)關(guān)于我對(duì)文字的理解，然后再作為一種知識(shí)傳授給別人的項(xiàng)目，這些東西好像都存在，但是它又不是唯一為這個(gè)內(nèi)容的，就是這種不確定性我是比較喜歡的，因?yàn)槲乙恢边@個(gè)態(tài)度，只有在不同領(lǐng)域之間和在藝術(shù)系統(tǒng)之外的一些領(lǐng)域才有可能為藝術(shù)系動(dòng)帶來(lái)一些新的東西。另外，我總覺(jué)得在今天其實(shí)藝術(shù)系統(tǒng)本身所提示的當(dāng)代性和創(chuàng)造力相比較其他的領(lǐng)域我覺(jué)得不像過(guò)去的這樣一種關(guān)系，比如說(shuō)藝術(shù)是具有創(chuàng)造力的，其他領(lǐng)域是不如藝術(shù)這么有創(chuàng)造力的，但是在今天這個(gè)時(shí)代，由于人使用工具的變化和社會(huì)結(jié)構(gòu)關(guān)系的變化，事實(shí)上真正走在前面的和能夠代表人類當(dāng)代文明最高水準(zhǔn)的和具有創(chuàng)造力的部分，不一定在藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域，或者不一定在純藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域，或者不一定在大家崇尚的現(xiàn)代藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)樯鐣?huì)和技術(shù)走的太快了，所以我愿意我的工作稀釋到各個(gè)領(lǐng)域，這是一種不確定。

再有一個(gè)，由于這個(gè)項(xiàng)目本身就是一種可以不斷的往下走的項(xiàng)目，卷入了很多的人群，有教師、有孩子、有購(gòu)買者、有網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)、有收藏者，也會(huì)在美術(shù)館出現(xiàn)，這些東西都帶有不確定性，特別是孩子的反應(yīng)和解讀，這些東西也是讓你覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目是有意思的。什么東西太清楚了就覺(jué)得沒(méi)意思，因?yàn)槟氵€沒(méi)沒(méi)做就知道結(jié)果了，我做藝術(shù)的動(dòng)力其實(shí)來(lái)自于你要看到你設(shè)想的這個(gè)東西最終的一個(gè)結(jié)果和你設(shè)想的程度是有多少出入的，這種動(dòng)力來(lái)自于，因?yàn)檫@個(gè)東西是沒(méi)有人做過(guò)的，是未知的，所以這種未知和這種不確定對(duì)自己來(lái)說(shuō)是一個(gè)動(dòng)力的源泉。

主持人：像您做木林森計(jì)劃這個(gè)項(xiàng)目有幾年的時(shí)候，回到幾年前最初的設(shè)想、參與是什么樣的情況，包括在現(xiàn)場(chǎng)我們真正實(shí)施起來(lái)，像您剛才提到人群的不如，跟你當(dāng)時(shí)想的有出入嗎？

徐冰：當(dāng)時(shí)有這個(gè)相遇是很早了，其實(shí)差不多是在05年，05年我第一次為這個(gè)項(xiàng)目去肯尼亞，肯尼亞之行的那一次，就是在肯尼亞山上想到做這樣一個(gè)計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃當(dāng)然也是受美國(guó)的兩個(gè)美術(shù)館和一個(gè)聯(lián)合國(guó)附屬組織他們的委托做的，所以我當(dāng)時(shí)選擇了肯尼亞，并不是為了去種樹(shù)，是因?yàn)榭夏醽営泻芏嘁吧鷦?dòng)物，因?yàn)槲疫^(guò)去做的一些作品是跟活的動(dòng)物有關(guān)的。我那個(gè)時(shí)候曾經(jīng)有過(guò)設(shè)想和計(jì)劃，是不是可以把野生動(dòng)物作為一個(gè)材料引入自己的創(chuàng)作中，但是沒(méi)有這個(gè)條件，但是這個(gè)項(xiàng)目可以讓你選擇世界上幾乎任何一個(gè)世界文化自然遺產(chǎn)保護(hù)地，里頭有肯尼亞，所以我就選了肯尼亞，可以利用這個(gè)機(jī)會(huì)到肯尼亞做一些和野生動(dòng)物有關(guān)系的作品。到了肯尼亞以后發(fā)現(xiàn)，樹(shù)是肯尼亞的核心，關(guān)系到肯尼亞的整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)、政治、經(jīng)濟(jì)、人的生存、動(dòng)物的生存、水土的生存流失等等，實(shí)際上是肯尼亞問(wèn)題的一個(gè)核心。

我們當(dāng)時(shí)走訪了很多的機(jī)構(gòu)，都是和環(huán)保有關(guān)系的，有一次我們?cè)诳夏醽喩剑瑥目夏醽喩缴舷聛?lái)的時(shí)候，因?yàn)槲覀冇邢驅(qū)В莻€(gè)向?qū)鋵?shí)我覺(jué)得很好，有一次我們下山的時(shí)候，看到他把山上所有的垃圾袋這種人為的東西看到隨手就收起來(lái)，實(shí)際他背著我和我的助手所有的行李。

主持人：在您聊當(dāng)中，我覺(jué)得每個(gè)人都會(huì)期望找到一個(gè)自然環(huán)境或者是一個(gè)地方或者一個(gè)村莊跟自己的某些情感相呼應(yīng)，這個(gè)當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)您從最早去肯尼亞，然后起初是對(duì)動(dòng)物，慢慢到樹(shù)的核心，這當(dāng)中有一些孩子的參與過(guò)程，我是在07年的時(shí)候收到您助手的資料，看到在肯尼亞你和一群孩子有一張照片，您特別開(kāi)心。

徐冰：肯尼亞的孩子確實(shí)很可愛(ài)，因?yàn)檫@些孩子，那個(gè)樣子你分不清是男孩、女孩因?yàn)椴畈欢嗳切【砻陬^上，厚厚的嘴唇，瞪著大眼睛，眼睛能夠感覺(jué)到他們的一種誠(chéng)實(shí)的感覺(jué)，這些孩子我覺(jué)得都很有教養(yǎng)，或者說(shuō)他們有一種自然的一種質(zhì)樸和靦腆，這種東西其實(shí)還是比較可愛(ài)的部分。