徐冰做客搜狐文化客廳
主持人:各位搜狐網(wǎng)友,大家好!歡迎做客搜狐文化客廳這期的訪談。我們今天請(qǐng)到的是中央美術(shù)學(xué)院的副院長(zhǎng),也是國(guó)際著名的當(dāng)代藝術(shù)家徐冰老師,徐冰老師前些年基本上在海外的時(shí)間比較多,大概07年末的時(shí)候回到國(guó)內(nèi),在中央美術(shù)學(xué)院工作,在一個(gè)月之前又在木林森計(jì)劃,美術(shù)館做了一個(gè)個(gè)展,叫木林森計(jì)劃,今天和徐老師坐在這里聊料作品、生活、觀點(diǎn)、時(shí)尚等等方面的看法,一個(gè)聊天的方式。徐老師,你好!
徐冰:你好!
主持人:我看您簡(jiǎn)歷的時(shí)候,說(shuō)您98年在國(guó)外,一年參加國(guó)際大型展覽25個(gè),10年前就是這樣的狀況,今年展覽各種會(huì)議往返的次數(shù)大概有多少?
徐冰:去美國(guó)和在國(guó)際上旅行其實(shí)比以前少很多,我以前兜里總是有機(jī)票,從這兒完了以后再趕下一個(gè),因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候國(guó)際上比較注重多元文化,而且比較強(qiáng)調(diào)有特殊文化和身份背景的藝術(shù)家,但是又在像紐約、倫敦所謂的文化中心區(qū)生活的,策展人就愿意找這樣的藝術(shù)家,因?yàn)樗麄兛梢泽w現(xiàn)他們的國(guó)際視野和多元文化的視野,所以那時(shí)候中國(guó)在西方活動(dòng)的藝術(shù)家就特別忙,在很多地方展覽,全是國(guó)際上像我們這種身份的,古巴的藝術(shù)家、波多黎各的藝術(shù)家、印度的藝術(shù)家、墨西哥的藝術(shù)家,都是這樣的,所以說(shuō)展覽很忙。現(xiàn)在展覽當(dāng)然還是有,但是由于各種原因跑的就很少了。
主持人:如果收到的邀請(qǐng)一一去的話,我想您沒(méi)有時(shí)間個(gè)人創(chuàng)作。
徐冰:個(gè)人創(chuàng)作必須要搞的,因?yàn)檫@是必須要做的,到什么時(shí)候都得做的,事實(shí)上是唯一能夠給這個(gè)社會(huì)提供一點(diǎn)東西的,你也沒(méi)有太多的能耐去做別的東西,給這個(gè)社會(huì)做一些東西,所以創(chuàng)作一定要做。
主持人:這樣的繁忙,在國(guó)內(nèi)包括國(guó)外到處跑,今年依然這樣忙碌嗎?
徐冰:我是把能夠不旅行的項(xiàng)目就取消了,有的時(shí)候是我們工作室的人去,我現(xiàn)在盡可能的不去,因?yàn)闀r(shí)間還是比較少的。
主持人:我們?cè)僬f(shuō)到十年前參加展覽、旅行,采訪我想國(guó)內(nèi)、國(guó)外媒體記者應(yīng)該也是接受蠻多的,您今年大概接受了多少次采訪?
徐冰:我不記得,但是我認(rèn)為現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的媒體實(shí)際上是相當(dāng)發(fā)達(dá)的,很像十幾年以前在臺(tái)灣或者在香港在其他的一些國(guó)家的感覺(jué),我覺(jué)得有點(diǎn)太多,而且現(xiàn)在采訪特別多,而且采訪成了一個(gè)特別流行的方式,后來(lái)會(huì)覺(jué)得沒(méi)意思,因?yàn)樽詈笪野l(fā)現(xiàn)很多記者靠受訪人為他們寫文章,是比較方便的形式,把責(zé)任推到受訪人身上去了,說(shuō)的壞都是你的事,如果負(fù)責(zé)任的說(shuō)法還要把稿子拿來(lái)看一遍過(guò)程修改一下,因?yàn)榘准埡谧帜愕膽B(tài)度你自己要負(fù)責(zé),所以后來(lái)我就盡可能的不接受。
主持人:您說(shuō)這個(gè)現(xiàn)象是我們國(guó)內(nèi)確實(shí),無(wú)論從藝術(shù)媒體,還是從網(wǎng)站這樣的形式,包括從大眾來(lái)講,也越來(lái)越多的關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域,您覺(jué)得國(guó)內(nèi),包括您也接觸很多國(guó)外像紐約時(shí)報(bào)的采訪,他們的角度和訪談的方式闡述的應(yīng)該是很不一樣吧?
徐冰:像紐約時(shí)報(bào)這樣的報(bào)紙幾乎沒(méi)有訪談這樣的方式,國(guó)外的媒體其實(shí)訪談的形式并不太多,因?yàn)榧~約時(shí)報(bào)要有自己的一個(gè)態(tài)度,所以一般是他們的記者、他們的編輯自己寫的東西,當(dāng)然在他們寫比如說(shuō)比較大塊人物專欄的時(shí)候,他們會(huì)做很多的訪談和研究,但是最后形成的結(jié)果不是用訪談的原始材料這樣的方式出現(xiàn)。
主持人:像這次的木林森計(jì)劃,我當(dāng)時(shí)也去了黑森林美術(shù)館,也看到了現(xiàn)場(chǎng)深圳、廣東,也專門從上海去了一些媒體記者,每個(gè)媒體根據(jù)自己的立場(chǎng)和角度報(bào)道角度不同,從這次的木林森計(jì)劃當(dāng)中,從我個(gè)人而言,更多的是藝術(shù)家,包括美術(shù)館在做這樣一個(gè)事情,是把一個(gè)藝術(shù)和藝術(shù)項(xiàng)目這樣的計(jì)劃更多的聯(lián)系起來(lái)。
徐冰:對(duì),何香凝的時(shí)候你去了,而且咱們?cè)谀且沧隽艘恍?duì)話。是這樣的,這個(gè)項(xiàng)目算是一個(gè)展覽,也算是一個(gè)項(xiàng)目,或者算一個(gè)公益,我是去了,因?yàn)槲沂怯X(jué)得這個(gè)項(xiàng)目比較有意思,之所以說(shuō)它比較有意思,是因?yàn)樗蜆?biāo)準(zhǔn)的現(xiàn)代藝術(shù)、和一個(gè)完整的展覽、和一個(gè)純的藝術(shù)概念是不同的,因?yàn)樗泻芏嗟膬?nèi)容和這種不確定性和社會(huì)參與和社會(huì)利益和帶有公益的性質(zhì),所以我去了。
主持人:剛才您聊當(dāng)中有幾個(gè)關(guān)鍵詞,您說(shuō)不確定性,這個(gè)不確定性是指現(xiàn)場(chǎng)實(shí)施方面,還是說(shuō)作品本身會(huì)引發(fā)的一些關(guān)于其他各個(gè)角度看到的不同的情況呢?
徐冰:這是一個(gè)方面,一個(gè)不確定性,這個(gè)項(xiàng)目到底是什么東西,你說(shuō)它是一個(gè)藝術(shù)作品,它還是一個(gè)公益項(xiàng)目,或者它是一個(gè)環(huán)保的項(xiàng)目,或者它是一個(gè)幼兒的藝術(shù)教育的項(xiàng)目,或者它是一個(gè)關(guān)于我對(duì)文字的理解,然后再作為一種知識(shí)傳授給別人的項(xiàng)目,這些東西好像都存在,但是它又不是唯一為這個(gè)內(nèi)容的,就是這種不確定性我是比較喜歡的,因?yàn)槲乙恢边@個(gè)態(tài)度,只有在不同領(lǐng)域之間和在藝術(shù)系統(tǒng)之外的一些領(lǐng)域才有可能為藝術(shù)系動(dòng)帶來(lái)一些新的東西。另外,我總覺(jué)得在今天其實(shí)藝術(shù)系統(tǒng)本身所提示的當(dāng)代性和創(chuàng)造力相比較其他的領(lǐng)域我覺(jué)得不像過(guò)去的這樣一種關(guān)系,比如說(shuō)藝術(shù)是具有創(chuàng)造力的,其他領(lǐng)域是不如藝術(shù)這么有創(chuàng)造力的,但是在今天這個(gè)時(shí)代,由于人使用工具的變化和社會(huì)結(jié)構(gòu)關(guān)系的變化,事實(shí)上真正走在前面的和能夠代表人類當(dāng)代文明最高水準(zhǔn)的和具有創(chuàng)造力的部分,不一定在藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域,或者不一定在純藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域,或者不一定在大家崇尚的現(xiàn)代藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域,因?yàn)樯鐣?huì)和技術(shù)走的太快了,所以我愿意我的工作稀釋到各個(gè)領(lǐng)域,這是一種不確定。
再有一個(gè),由于這個(gè)項(xiàng)目本身就是一種可以不斷的往下走的項(xiàng)目,卷入了很多的人群,有教師、有孩子、有購(gòu)買者、有網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)、有收藏者,也會(huì)在美術(shù)館出現(xiàn),這些東西都帶有不確定性,特別是孩子的反應(yīng)和解讀,這些東西也是讓你覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目是有意思的。什么東西太清楚了就覺(jué)得沒(méi)意思,因?yàn)槟氵€沒(méi)沒(méi)做就知道結(jié)果了,我做藝術(shù)的動(dòng)力其實(shí)來(lái)自于你要看到你設(shè)想的這個(gè)東西最終的一個(gè)結(jié)果和你設(shè)想的程度是有多少出入的,這種動(dòng)力來(lái)自于,因?yàn)檫@個(gè)東西是沒(méi)有人做過(guò)的,是未知的,所以這種未知和這種不確定對(duì)自己來(lái)說(shuō)是一個(gè)動(dòng)力的源泉。
主持人:像您做木林森計(jì)劃這個(gè)項(xiàng)目有幾年的時(shí)候,回到幾年前最初的設(shè)想、參與是什么樣的情況,包括在現(xiàn)場(chǎng)我們真正實(shí)施起來(lái),像您剛才提到人群的不如,跟你當(dāng)時(shí)想的有出入嗎?
徐冰:當(dāng)時(shí)有這個(gè)相遇是很早了,其實(shí)差不多是在05年,05年我第一次為這個(gè)項(xiàng)目去肯尼亞,肯尼亞之行的那一次,就是在肯尼亞山上想到做這樣一個(gè)計(jì)劃,這個(gè)計(jì)劃當(dāng)然也是受美國(guó)的兩個(gè)美術(shù)館和一個(gè)聯(lián)合國(guó)附屬組織他們的委托做的,所以我當(dāng)時(shí)選擇了肯尼亞,并不是為了去種樹(shù),是因?yàn)榭夏醽営泻芏嘁吧鷦?dòng)物,因?yàn)槲疫^(guò)去做的一些作品是跟活的動(dòng)物有關(guān)的。我那個(gè)時(shí)候曾經(jīng)有過(guò)設(shè)想和計(jì)劃,是不是可以把野生動(dòng)物作為一個(gè)材料引入自己的創(chuàng)作中,但是沒(méi)有這個(gè)條件,但是這個(gè)項(xiàng)目可以讓你選擇世界上幾乎任何一個(gè)世界文化自然遺產(chǎn)保護(hù)地,里頭有肯尼亞,所以我就選了肯尼亞,可以利用這個(gè)機(jī)會(huì)到肯尼亞做一些和野生動(dòng)物有關(guān)系的作品。到了肯尼亞以后發(fā)現(xiàn),樹(shù)是肯尼亞的核心,關(guān)系到肯尼亞的整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)、政治、經(jīng)濟(jì)、人的生存、動(dòng)物的生存、水土的生存流失等等,實(shí)際上是肯尼亞問(wèn)題的一個(gè)核心。
我們當(dāng)時(shí)走訪了很多的機(jī)構(gòu),都是和環(huán)保有關(guān)系的,有一次我們?cè)诳夏醽喩剑瑥目夏醽喩缴舷聛?lái)的時(shí)候,因?yàn)槲覀冇邢驅(qū)В莻€(gè)向?qū)鋵?shí)我覺(jué)得很好,有一次我們下山的時(shí)候,看到他把山上所有的垃圾袋這種人為的東西看到隨手就收起來(lái),實(shí)際他背著我和我的助手所有的行李。
主持人:在您聊當(dāng)中,我覺(jué)得每個(gè)人都會(huì)期望找到一個(gè)自然環(huán)境或者是一個(gè)地方或者一個(gè)村莊跟自己的某些情感相呼應(yīng),這個(gè)當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)您從最早去肯尼亞,然后起初是對(duì)動(dòng)物,慢慢到樹(shù)的核心,這當(dāng)中有一些孩子的參與過(guò)程,我是在07年的時(shí)候收到您助手的資料,看到在肯尼亞你和一群孩子有一張照片,您特別開(kāi)心。
徐冰:肯尼亞的孩子確實(shí)很可愛(ài),因?yàn)檫@些孩子,那個(gè)樣子你分不清是男孩、女孩因?yàn)椴畈欢嗳切【砻陬^上,厚厚的嘴唇,瞪著大眼睛,眼睛能夠感覺(jué)到他們的一種誠(chéng)實(shí)的感覺(jué),這些孩子我覺(jué)得都很有教養(yǎng),或者說(shuō)他們有一種自然的一種質(zhì)樸和靦腆,這種東西其實(shí)還是比較可愛(ài)的部分。
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