關(guān)于藝術(shù)作品

藝術(shù)中國：你做一個雕塑大概要多長時間？

黎薇：如果是純泥稿的話，很快，一周兩周大概就完了，但是上顏色就非常慢，上顏色太難了，我自己都覺得很難。

藝術(shù)中國：我的感覺是你的作品在做出雕塑這一部分的時候只是一個基礎(chǔ)。

黎薇：對，它完全是一個基礎(chǔ)。

藝術(shù)中國：很多時候你好像在上面畫畫一樣。

黎薇：我就是在雕塑上面畫畫。

藝術(shù)中國：我很想知道你開始做雕塑的時候是不是還想保留畫畫這件事。

黎薇：我當(dāng)然保留，因為畫畫對我來說完全像溶在血里一樣，變成我生命的一部分了，你要讓我不畫我會很難受的。記得我上大學(xué)的時候，當(dāng)時很多上了美院的人已經(jīng)不再畫畫，但是我好像停不下來，就像打（雞血）似的，每天出去特早，而且我是北京的，家離學(xué)校特別遠，我們家當(dāng)時住在阜成門，美院在望京，得先上阜成門坐地鐵到東直門再倒623，這樣一趟下來行程差不多得一個小時左右... 那時交通沒這么發(fā)達，可我在路上就特別高興，有時候看書，有時候畫畫，已經(jīng)變成習(xí)慣了。

藝術(shù)中國：你是將雕塑和繪畫結(jié)合起來了，因為一般人來說有時候弄雕塑可能容易忽略繪畫這一塊，把它們結(jié)合起來不容易，雖說現(xiàn)在已經(jīng)有很多人嘗試雕塑上色，但我覺得他們的想法還是和你不太一樣的。

黎薇：當(dāng)然不一樣，我覺得有人上顏色純粹是為了特意尋求一種不同，但我是真正發(fā)自內(nèi)心的覺得雕塑就該有顏色。我曾經(jīng)摯愛倫勃朗的每一張油畫，倫勃朗是真正的大師，他描繪的眼神多真摯，完全能穿透時空看到你的內(nèi)心，歐洲文化一直讓我感動是因為它是一種建立在人性上的大悲哀，而不是狹隘的個人情感，這種傳統(tǒng)從古希臘到古羅馬一直延續(xù)到印象派后印象派貫穿至今...即使是一個很現(xiàn)代的裝置作品，你也能因看到這種脈絡(luò)的延伸而被打動。因為那是溶在血液深處的抹不掉的東西。如果是發(fā)自內(nèi)心的東西，就一定會感動別人...我覺得明眼人還是一眼就能看出來你的東西是否是發(fā)自內(nèi)心的，我特別相信這個，每當(dāng)我畫流淚的眼睛時我自己都忍不住會熱淚盈眶，人的所謂靈魂，是會從五官里，從細枝末節(jié)里迸發(fā)出來的。而這些細節(jié)對于我來講太震撼了，根本不是一兩句話能說清楚的，可能因為我太感性了，我每次看到人，都盡可能從純化意義上的人性去理解他，所以慢慢變得不再狹隘...

藝術(shù)中國：我覺得你對人特別感興趣，尤其是肖像、臉、半身像。

黎薇：說白了就是臉，比如我做身體，做這個乳房，可能會把它當(dāng)成一個臉來畫。因為乳房也有很多細節(jié)，比如說，隱藏在下面的血管，那個血管對于我來說的意義可能就像臉上的血管或者眼睛里的血絲一樣，一個道理，把它當(dāng)成臉做就是了。

藝術(shù)中國：作為學(xué)院出身的藝術(shù)家，你回顧自己所走的藝術(shù)之路有什么樣的感悟？

黎薇：我們受的毒害其實還挺多的，就是說當(dāng)你從一個教育環(huán)境里出來的時候，真正單獨地、用血肉之軀去面對這個社會的時候，你會發(fā)現(xiàn)有些東西完全就是一種騙局，發(fā)現(xiàn)這個世界遠遠不是你所認(rèn)知的那樣，它完全陌生，我不知道當(dāng)世界年紀(jì)還小的時候它是什么樣子，但是現(xiàn)在我只知道這個世界是由人、動物、植物還有空氣和水組成的，每個人都應(yīng)該是以自己的存在方式存在，人一定要以自己的方式去說話，作為藝術(shù)家更要如此，他要很真誠地以自己的方式去表達，比如丟勒：他就是很神經(jīng)質(zhì)的每條線都要畫出來，但這就是他的語言，實際上這就是他認(rèn)知世界的方式。我記得還有人問過我這么一個問題：“你覺得現(xiàn)在的藝術(shù)家不容易還是過去的藝術(shù)家不容易？”其實說實話，我覺得現(xiàn)在的藝術(shù)家不容易，因為過去的藝術(shù)家沒有那么多誘惑，我們不得不承認(rèn)這一點，像達芬奇他們除了每天在工作室里工作也沒別的可干，那個時代沒有電視，沒有互聯(lián)網(wǎng)（笑）...也就是說當(dāng)一個人沒有誘惑的時候，他就不存在所謂的干什么，但現(xiàn)代人面對的誘惑太多了，因為中國當(dāng)代藝術(shù)基本上就是一個明星格局，其實我對藝術(shù)家沒有任何意見，因為中國好多好的當(dāng)代藝術(shù)家也都是我非常喜歡、非常尊敬的。實際上這不是藝術(shù)家的問題，而是這個時代的問題，但是我覺得藝術(shù)家有義務(wù)做一個抗到最后，抵制虛榮的人，盡量平淡地看待作品以外的事情。我承認(rèn)人性中虛榮的一面，所以有時會發(fā)現(xiàn)你不是自己想的那么光明，你也會發(fā)現(xiàn)這世界不是你想象的那么光明，其實這是很正常的，后來我就告訴自己，你應(yīng)該可以面對它，因為這就是人性，沒什么。我應(yīng)該敢于面對真實的人性，就算小心眼也很正常，我原來認(rèn)為小心眼的人太可惡了，但其實冷靜下來會發(fā)現(xiàn)，自己有時候也會小心眼，在一些細節(jié)中，跟別人交談中對自己進行保護，這都是人性中存在的弱點。只要真誠的以自己的方式去說話就行了。

藝術(shù)中國：西方的很多藝術(shù)大師的作品為什么有那么強的震撼力？而我們看中國畫家作品盡管技巧很高超，但仍然有一種欠缺的感覺。

黎薇：我前一段也在國貿(mào)的時代美術(shù)館參加了一個展覽，當(dāng)時我布完展在展廳里溜達了一圈，我覺得很多作品仍然是在靠技巧說話而不是靠內(nèi)在，好的藝術(shù)作品一定是無國界的，我特別堅信這一點，不管哪兒的人看了這個作品都會被觸動，中西方文化差異實際上是在人，是人的思維方式的不同。作品放在那實際上你不能指望別人真正明白你什么，作品其實有時候就是被誤讀的，但是他只要能從里面找到屬于你的表達方式，我覺得就夠了。因為藝術(shù)史可能會留下無數(shù)作品，但最終凸顯的還是藝術(shù)家的個性，所以我覺得藝術(shù)家之所以區(qū)別于其他人就因為他是個體的，我絕不同意藝術(shù)家應(yīng)該就是一群人，這種組團兒的方式很可笑，表面上的“其樂融融”或“一團和氣”是很可怕的，它違背了人性。現(xiàn)在中國很多知識分子極其缺乏個體表達，包括各種文化圈子，都有一個整體發(fā)聲的習(xí)慣，這種習(xí)慣說白了就是在泯滅掉自己認(rèn)知世界的方式。

藝術(shù)中國：你覺得特別缺乏這種個體的表達？

黎薇：太缺乏了，就像你剛才說的，很多中國油畫家技巧很好，但還是感覺空，我覺得就是因為沒有膽量，因為已經(jīng)習(xí)慣這種方式了，別人也都認(rèn)可...

藝術(shù)中國：是不是有一種感知力上的減弱？比如說畫油了？

黎薇：就是畫油了，他已經(jīng)習(xí)慣了這種方法，自己也懶的去思考，那么既然別人都接受，我們?yōu)槭裁床焕^續(xù)“審美”呢？那個美字多可怕！我覺得可以美，我其實面對我自己做的這些滿臉青春痘的人我仍然覺得他們很美，因為他們在生活中就是很美的，這個美不能理解成一個表面的美，表面好看的東西會消解掉太多太多的精神力量，而且那種精神力量一旦被削弱，你就會發(fā)現(xiàn)這東西一錢不值，就是空洞，因為藝術(shù)本身表達的就是內(nèi)心所感知的那種力量，每一個青春痘每一根血絲都有它自己的歷史，都是這個社會所造成的，不是他自己愿意有的，每個人的出生甚至都是被迫的。

藝術(shù)中國：剛才你提到古典情懷，看你的作品我覺得你是通過一種很強烈的當(dāng)代形式透射出深層的古典的、人性的情懷，我是這么理解的。

黎薇：(笑）我也是這么理解的，因為人性這個東西拿出來一說好像很有學(xué)問，但是我經(jīng)常在反復(fù)想，它到底是一個什么東西？其實你說它是什么呢？我覺得它無非就是人類的那點事兒，很多人的喜怒哀樂可能都是一樣的，人性是一個跨越時空的共性，我覺得如果非要我總結(jié)的話可能就是這么一個樣子，不管是古人還是今天的人，都有這種共性。

關(guān)于社會交往

藝術(shù)中國：我看有一個采訪里你說做為一個藝術(shù)家就應(yīng)該含辛茹苦地在工作室里工作，而不是天天跑去交際，你現(xiàn)在也是這么認(rèn)為的么？

黎薇：當(dāng)然了，我現(xiàn)在也這么認(rèn)為，但是正當(dāng)?shù)慕浑H也是必須的。

藝術(shù)中國：有的藝術(shù)家認(rèn)為成功需要一些關(guān)系，需要認(rèn)識人，如果回避這些的話，你覺得會不會對藝術(shù)家事業(yè)發(fā)展不利呢？

黎薇：我覺得不會，因為包括我現(xiàn)在所有的藏家，我身邊所有的藝術(shù)家朋友，還有我其他的好朋友，都是我在含辛茹苦的工作中認(rèn)識的，如果因為不花時間交際而沒有和你成為朋友，那我們肯定不是一類人，所以有沒有你也就無所謂了，現(xiàn)在的人太不缺朋友了，隨便大街上認(rèn)識兩天都可以一起出去吃飯，所以每個人對朋友的認(rèn)知度不一樣，如果說我沒有費盡心力去討好你，我只是在認(rèn)真工作，但你同樣意識到了我的可貴，那你肯定是我的朋友。所以所謂的關(guān)系是建立在平等的基礎(chǔ)上的。如果平等，還有什么好回避的。

藝術(shù)中國：但是你畢竟到了美院，有這個金字招牌，再加上有名人做老師，在中國藝術(shù)界里這種門派作用應(yīng)該還是說挺強大的。

黎薇：有，但是我敢拍著良心說我沒有占任何“名師”的光（笑）。因為展望、于凡、姜杰當(dāng)時都是三工作室的老師，我跟他們關(guān)系都很好，他們?nèi)硕继貏e好，我們交流起來很舒服。我為什么說沒有占這個便宜呢？因為我出去介紹自己，從來都告訴別人我叫黎薇，我是中央美院雕塑系的，人家有的會問導(dǎo)師是誰，有的就不問，但是當(dāng)別人看到我作品就完全不會想到導(dǎo)師的問題。我說的那種所謂占便宜就是人家一看到作品的時候就說“誒！你是不是展望的學(xué)生？”，我想這樣的話那太失敗了（笑）......其實我很喜歡有一種介紹方式就是：“你好，我叫黎薇”，完了，就是一個名字嘛！名字都是父母起的，真正你這個人，你的靈魂、核心的東西，完全靠我們交談過、看過、感受過才能知道。

藝術(shù)中國：你說過我們這個社會是公平的，我們每個人只要專注于自己的工作，你將來就會有某種成功對吧。

黎薇：我現(xiàn)在仍然還是這樣認(rèn)為的。

藝術(shù)中國：但事實上我感覺雖然在同樣條件下，有的人非常用功，但還是出不來......

黎薇：那還是他自己的問題，因為我身邊也有這樣的例子，我也見過，有的人是東西不行，有的人是東西可能還行，但是他永遠不能打開自己......

藝術(shù)中國：你說的打開自己是什么意思？

黎薇：說實話，我在半年前或一年前就是一個打不開自己的人，我很討厭和陌生人聊天，和朋友可以，但像我們剛認(rèn)識的這種情況我無法坐下來說這種話，我老是覺得有種不自信（的感覺），這就是我走過的一個歷程。后來我發(fā)現(xiàn)原來遠遠不是你想的那么困難，沒有那么困難，很正常。所以我覺得問題還是出現(xiàn)在你自己身上，你看現(xiàn)在所有能夠成功的藝術(shù)家，一定都是各方面都很好，他一定有他成功的道理。作品首先好這是必須的，是最起碼的底線，其次他還能和別人交流、溝通，所以我覺得在同等條件下不能成功那還是他自己有問題。比如說我曾經(jīng)遇到一個人，他和我約時間，結(jié)果到點他沒來，我就很奇怪，因為我是一個特別守時的人，我很討厭一大堆人在那等著我，除非有極特殊的情況我肯定會提前跟人家說，我覺得這是做人最起碼的準(zhǔn)則，因為現(xiàn)在好多人認(rèn)為只要打著藝術(shù)的招牌就可以無拘無束，絕對錯！做為人，你是一個社會動物，你必須要做到人和人之間最起碼的尊重，這是一個人性公約，不是社會公約。類似這樣的小事會影響到一個人在社會中的發(fā)展，所以我覺得現(xiàn)在好多藝術(shù)家不成功肯定有他自己的問題。

關(guān)于女性藝術(shù)家

藝術(shù)中國：歷史上有很多才華橫溢的女藝術(shù)家因為生活、家庭各方面的原因慢慢就消失了，你怎么看這個問題？

黎薇：這就看自己選擇了，我覺得人不可能什么都占著，魚和熊掌不能兼得。比如我想好如果要做一個好藝術(shù)家，那么其實你的心力都在這個點上，你對旁邊的東西根本就無所謂，所以你如果在藝術(shù)上取得很大成就，你就不用再感慨自己的人生不美滿，人生本來就不可能美滿，而且我覺得人生本身就是個悲劇，我可能挺悲觀的... 其實我非常反對女權(quán)主義，比如說如果有這類的來找我會斷然拒絕，這其實對女性是最大的一種歧視，你要內(nèi)心真的夠強大，你只要自己好好做事就可以了，別人會認(rèn)可你的，別人會明白你是怎么想的，而且到最后人家真的會忽略性別，因為我覺得自古以來只有好藝術(shù)家和壞藝術(shù)家，沒堅持下來的，或者因為各種原因你被打垮了那你只能認(rèn)栽，不能怪任何人，也不要去說因為我要生孩子，這跟孩子沒有關(guān)系！你可以不生么！所以到現(xiàn)在我對性別這個東西很抵觸，因為我覺得這個世界本來就是無性的，男人女人都是后來變成的。

藝術(shù)中國：你的作品對象基本上都是女性或者小動物，感覺都是相對柔弱的對象。

黎薇：正相反，我覺得女性一點都不柔弱，因為你是男性，你做為男性肯定會認(rèn)為女性柔弱，這也是社會約定俗成的。我覺得女性其實根本不柔弱，你想歷史上多少例子，比如“唯小人和女子難養(yǎng)也”，為什么他會這么說我覺得他肯定受過女人的刺激，假如一個男的要做什么事沒成功，那他可能一蹶不振了，但女的絕不會，女人是韌性非常強的，而且報復(fù)心強的一般都是女人，所以怎么能說男的比女的狠，我倒是覺得男人挺可憐的。女的并不弱，這是第一。第二，（笑）我繼續(xù)駁斥你剛才說的女性半身像，因為人太容易從外在感官上去判定男性還是女性了，比如我把（作品的）胸都切掉，把頭發(fā)換成短的，你能確定他是女人還是男人么？我覺得當(dāng)今這個社會在我看來無性的趨勢越來越大，很多男性也非常美麗。這就是我下一部分作品著重要說的東西，我很討厭被歸入一個女性藝術(shù)家的范疇，而且我討厭一說女藝術(shù)家，大家馬上有一種我不知道從何而來的憐憫感，說女孩做雕塑多不容易，我最受不了那種評論就是說什么“纖瘦的身體里面有一顆強大的心”（笑）...說我就是每天在苦命干活，什么叫苦命干活？我多快樂你知道嗎？就是我能以我自己的方式說話有多快樂？我總比那些白領(lǐng)強，因為白領(lǐng)干的很可能根本就不是他喜歡的事情，所以我說你們千萬不要這么寫我，我覺得我是一個極其幸福的人，雖然我對世界很悲觀，但是就我自己而言，我覺得我挺幸福的，因為至少到現(xiàn)在為止我還能用我自己的方式去說話，但愿我能變成一個真正內(nèi)心自由的人，這是最偉大的。所以剛才我說自己的作品無性，我很不同意把它們歸為女性半身像，女性半身像只是我塑造它們的一種方式而已。

注：藝術(shù)中國所發(fā)表文章僅代表原作者觀點,并不代表藝術(shù)中國觀點和立場，也不代表藝術(shù)中國的價值判斷。