記者：發(fā)展快嗎？

靳尚誼：太快了，一快就出質(zhì)量問題了，很簡單的事情。最有成效的就是GDP，數(shù)字是騙不了人的，但是質(zhì)量的問題就多了。比如我們汽車出口現(xiàn)在世界第一了，超過美國了，一千二百萬輛還是多少，一國產(chǎn)化就出問題，這是為什么？就是我們最基本的問題沒有解決，就是基礎(chǔ)問題沒有解決，就是農(nóng)民、工人，這個(gè)零件的標(biāo)準(zhǔn)太低。就跟一個(gè)農(nóng)村的阿姨到城市打掃衛(wèi)生似的，一看，挺干凈，還要什么打掃啊！中國發(fā)展太快，有好、有壞，所以中國現(xiàn)在面臨的所有，由經(jīng)濟(jì)到藝術(shù)，面臨著一個(gè)進(jìn)入新的階段要重新調(diào)整。

我們前段的開拓發(fā)展，上來了，什么都有了，現(xiàn)在該提高質(zhì)量了，得扎扎實(shí)實(shí)做學(xué)問了。不要用以前的那種革命的，政治的觀點(diǎn)來研究這些所有問題了，應(yīng)該是這樣的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的基本體制，包括我們市場經(jīng)濟(jì)和宏觀調(diào)控相結(jié)合的做法，證明目前還是好的。

記者：方向還是對的。

靳尚誼：方向是對的，但是現(xiàn)在問題多了，中央現(xiàn)在緊張得不得了，中國社會(huì)矛盾非常尖銳，你得穩(wěn)定，不穩(wěn)定整個(gè)垮臺(tái)，但是經(jīng)濟(jì)還得發(fā)展，又要穩(wěn)定，又要經(jīng)濟(jì)，怎么辦呢？先緩和矛盾，解決貧困人口的問題，包括勞保，另外所有人應(yīng)該做好本職工作，扎扎實(shí)實(shí)做點(diǎn)學(xué)問，別在那兒亂吵架，像黨派仗那種做法早就該休息了，應(yīng)該認(rèn)認(rèn)真真地做學(xué)問。包括我們的零部件都得上去，我們的鋼產(chǎn)量現(xiàn)在過多，都是為了爭先了，但是現(xiàn)在過剩，高精尖的產(chǎn)品又不過關(guān)，人家都退貨。

畫院為誰服務(wù)？

記者：以前也聽您說過當(dāng)時(shí)文史館建畫院的時(shí)候問過您的意見，您當(dāng)時(shí)反對。

靳尚誼：我反對。

記者：現(xiàn)在的情況，好像不僅僅是文史館，包括各民主黨派，很多都建畫院，我想問一下您現(xiàn)在對畫院的態(tài)度？

靳尚誼：這又是中國一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象，大家都不了解歷史，你們應(yīng)該了解現(xiàn)實(shí)了，建畫院跟市場經(jīng)濟(jì)完全是格格不入的，那是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是特殊情況下建的畫院。以前你知道是干嘛的？那是一個(gè)統(tǒng)戰(zhàn)的作用。

記者：以前畫院是統(tǒng)戰(zhàn)作用

靳尚誼：當(dāng)然，解放以后沒有市場經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槔袭嫾沂琴u畫的。

記者：要把他們養(yǎng)起來。

靳尚誼：養(yǎng)起來，齊白石等好多大畫家，一個(gè)是建畫院；一個(gè)是建文史館，就是為了養(yǎng)一些名人、學(xué)者，它是做統(tǒng)戰(zhàn)工作的，它不是一個(gè)為了什么生產(chǎn)藝術(shù)發(fā)展的，不是這么回事，現(xiàn)在又不搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，又是市場經(jīng)濟(jì)，你養(yǎng)畫家干嘛。

美術(shù)教育為誰服務(wù)？

記者：我們來談一些關(guān)于現(xiàn)在美術(shù)教育方面，您之前也談過很多這方面的問題，而且胡適先生曾經(jīng)說過對于教育破產(chǎn)的問題，依然需要用教育方式來解決，您覺得之前您談的那些關(guān)于美術(shù)教育各方面的問題，現(xiàn)在是不是可以有一個(gè)切實(shí)可行的方法得到一些解決呢？

靳尚誼：現(xiàn)在美術(shù)教育是什么問題，我都不清楚，你能說說嗎？

記者：比如現(xiàn)在擴(kuò)招、大家都沒有辦法去寫生甚至去默寫，即使是考入美院的，很多人想以職業(yè)藝術(shù)家為生風(fēng)險(xiǎn)性非常大，其實(shí)這個(gè)關(guān)乎兩個(gè)：一個(gè)是教育界，一個(gè)是美術(shù)界，

靳尚誼：這個(gè)我給你解釋，高等教育，很多人都議論，面臨高考是競爭很激烈的，有很多人講到高考不科學(xué)，它是很多人花很多精力在背書，準(zhǔn)備高考，包括英語，有很多家長，由初中開始要進(jìn)好學(xué)校，升好的高中，由好的高中就能考上大學(xué)，這是中國一個(gè)很特殊的問題。短期不好解決，為什么？人多。除了這個(gè)辦法，不可能有第二個(gè)辦法來公平地測試、選擇，這是一個(gè)。

先不說它了，再說美術(shù)教育。美術(shù)教育就更不好辦了，美術(shù)教育本來高考沒有什么問題，因?yàn)樗械娜瞬欢啵嫉娜艘膊欢啵⒉皇巧鐣?huì)上需要量那么多的一個(gè)專業(yè)，所有的藝術(shù)都是這樣，我們以前學(xué)生幾百人，三、四百人，很長、很長時(shí)間。國家在九十年代末有一個(gè)教學(xué)改革，就是李嵐清副總理主持的，一個(gè)是院校合并；一個(gè)就是擴(kuò)招，后來就是擴(kuò)招。

擴(kuò)招也是根據(jù)國家的需要來進(jìn)行的，以前我們招生的人數(shù)，國家是嚴(yán)格控制的，因?yàn)檫@和撥款有關(guān)系。現(xiàn)在大學(xué)的撥款體制，一個(gè)學(xué)生多少錢，一份錢，你的學(xué)校老師工資，其它開銷全由這兒出的，所以它嚴(yán)格控制。后來，就是我們的高等教育人數(shù)比印度都差，很少。這么大的國家，比印度都差，而且我們的教育經(jīng)費(fèi)比他們少多了，別說美國、歐洲就更不用提了。擴(kuò)招了以后，現(xiàn)在一個(gè)是在美術(shù)教育上，高考上牽扯一個(gè)選拔的科學(xué)性問題就出現(xiàn)了。

美術(shù)的高考，就是寫生，寫生是無法作弊的，你這個(gè)人有沒有水平，感覺好不好，一畫就知道。越是不經(jīng)過訓(xùn)練的那個(gè)人，參加高考，越選得準(zhǔn)確。比如我那個(gè)時(shí)候，以前根本沒有什么附中，都沒有，什么也不會(huì)，一考，好壞一看就知道，選得非常準(zhǔn)。

世藝網(wǎng)：您是第一張素描考進(jìn)的中央美院，當(dāng)時(shí)感覺就很好，那是哪兒來的感覺？

記者：就是天生的，很簡單。

世藝網(wǎng)：是不是連環(huán)畫。

記者：臨摹連環(huán)畫，跟這個(gè)都沒有關(guān)系，就是素質(zhì)，對形的感覺比較準(zhǔn)，是這個(gè)，以前都沒有經(jīng)過好多年的訓(xùn)練，現(xiàn)在高考辦班的，附中等等都訓(xùn)了好多年，就不準(zhǔn)了。

通過寫生，有沒有才能，一看就知道，無法作弊，而且那個(gè)時(shí)候人不多，一個(gè)班幾個(gè)人，一次招幾十人，有四門作業(yè)都是密封的。判了分以后，又打開，把每個(gè)人的素描對在一起再判斷，這非常準(zhǔn)確，因?yàn)槿松偈强梢宰龅降摹?/p>

有一年擴(kuò)招，突然來了幾千人，當(dāng)然招的不多，招了兩百多人，突然老師沒法辦了，要擺石膏，要很多，沒這個(gè)東西，同樣的靜物，你擺的東西都差不多，我畫白菜，畫蘿卜，畫西紅柿，你得買同樣的，很多擺的都一樣，這就難了。一下子，這是突然的事，原來不知道，原來就那么多人，這一下子沒法辦了。后來他們想辦法，就是出題目默寫，不寫生了，后來多少年之前，我在山東威海開了一個(gè)高考的招生會(huì)議，就是研究這個(gè)事，我一聽五花八門，還有的沒有那么多石膏，怎么辦呢？他拍成照片，把一個(gè)石膏拍成一個(gè)照片，放大，大家照著石膏照片畫。

記者：現(xiàn)在還有這樣的。

靳尚誼：是，沒有辦法，另外就是默寫，默寫出題目，當(dāng)然題目都是保密的，一打開卷，三個(gè)蘋果的靜物或者是側(cè)面人像，或者是正面人像，要如果題目，默寫。一個(gè)寫生，擺已經(jīng)不行了，來大的，照片臨摹，已經(jīng)差多了，等于寫生跟臨摹差遠(yuǎn)了，臨摹也考驗(yàn)一個(gè)人，但是很容易，寫生就很難。

我那個(gè)小孫子也畫畫，畫得好極了，我根本不管他，他越畫越好，兒童就是這樣的。所以，那個(gè)時(shí)候我就跟附中說：“你還辦培訓(xùn)班，附中都不應(yīng)該要。”結(jié)果沒有任何辦法，為什么？經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)，有市場。這樣一來，給很多人帶來掙錢就業(yè)的機(jī)會(huì)，我們那個(gè)學(xué)生畢業(yè)了，干什么也不如辦一個(gè)培訓(xùn)班，掙錢多了，多得很。所以，現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)象，由于考生多，在美術(shù)專業(yè)無法解決，選不準(zhǔn)，無法解決。

記者：未來有解決方法嗎？

靳尚誼：沒有，我不知道。

記者：除非人、考生變少了。

靳尚誼：少了就好多了。

記者：關(guān)于美院學(xué)生畢業(yè)就業(yè)方面的問題？

靳尚誼：就業(yè)很簡單，我在1979年第一次到德國，西德，那是第一次出國，改革開放以后，一個(gè)教育代表團(tuán)，是美術(shù)教育代表團(tuán)，文化部，參觀了西德的十二所院校，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)德國是一個(gè)發(fā)達(dá)國家，美術(shù)院校設(shè)計(jì)成了很重要的，純藝術(shù)、繪畫的是一半人，那個(gè)時(shí)候就是一半，有的學(xué)校專門是設(shè)計(jì)學(xué)院，純藝術(shù)學(xué)院全是繪畫的，只有一所，就是法蘭克福美術(shù)學(xué)院。這一所學(xué)院的校長接待我“我們學(xué)校太困難了，沒錢，不景氣。”這是一個(gè)事實(shí)，從此，我就有一個(gè)感覺，中國的美術(shù)學(xué)院必須要有設(shè)計(jì)專業(yè)。所以后來我在1995年建了設(shè)計(jì)專業(yè)，而且設(shè)計(jì)專業(yè)主要是建筑，然后是平面，兩個(gè)專業(yè)。那個(gè)時(shí)候美術(shù)學(xué)院怎么能辦建筑專業(yè)呢，就打著環(huán)境藝術(shù)的旗號(hào)，我進(jìn)的全是搞建筑的老師，是這樣的，建筑專業(yè)現(xiàn)在發(fā)展得非常好，為什么？它要解決就業(yè)問題。搞設(shè)計(jì)很容易就業(yè)的，為什么西方是這樣的？就是搞純藝術(shù)是沒有單位的，他們是沒有單位的，沒法分的，我們以前是分配工作的，是有單位的。

記者：考生太多也沒有辦法，誰讓中國人多呢。

靳尚誼：一多就出問題，高考是最科學(xué)的，最不容易造假的，現(xiàn)在由于一多，也給了很多造假的機(jī)會(huì)。

記者：批量生產(chǎn)。

靳尚誼：這就麻煩了，考試方法的問題，沒法辦了，很多問題都是無法解決的。

記者：聊一聊，說是一回事，解決是另外一回事。你的責(zé)任是說，政府官員是去解決。

回應(yīng)“炮轟央美美術(shù)館”言論

記者：前段時(shí)間，您對《歷代名畫記》頗有微詞，被媒體報(bào)道是“炮轟美術(shù)館”你要解釋一下嗎？

靳尚誼：不是炮轟，是媒體夸大了，我只說當(dāng)時(shí)搞了一個(gè)中國的藏畫展，大概讓尹吉男搞了一個(gè)方案，用一個(gè)新的敘述辦法把它陳列出來的，我都沒有意見，很好，就是展覽得太草率，陳列得粗糙，我的意見是這個(gè)。當(dāng)然我批評了美術(shù)館的建筑，建筑不好用。

記者：《素描六十年》在陳列布置上呢？

靳尚誼：《素描六十年》在陳列布置就非常好，這是改造過，自己加工改造了。這個(gè)館設(shè)計(jì)的不好用，跟我也有關(guān)系，等于批評我自己，因?yàn)槲医ㄗh找的磯崎新，他造美術(shù)館有經(jīng)驗(yàn)，因此，我們只審查外形，沒有審查里頭的陳列方案，是這樣的情況，那是我們的問題，太相信他了，只告訴他這里陳列什么，那里陳列什么，但是他的問題，其他建筑師也有這樣的問題，這個(gè)人是日本老建筑師，好一點(diǎn)，但是中國的更嚴(yán)重，就是搞建筑是為了出名，搞一個(gè)創(chuàng)意，根本不管實(shí)用，好用不好用，這是建筑師的一些問題，就是這個(gè)問題，他浪費(fèi)了很多空間，很多墻面沒法用，包括它的走向都是不對的，全世界的美術(shù)館，我是看得最多了，全世界我都看遍了，包括老的美術(shù)館，新的美術(shù)館。以前宮廷改造的老的美術(shù)館，新美術(shù)館新設(shè)計(jì)的，我都看了，西方的非常專業(yè)，非常好，外形不奇特，但是周圍環(huán)境很舒服，里頭特別好用，美術(shù)館最重要的就是把畫，把藝術(shù)品能夠呈現(xiàn)出來，所有其它的東西，都要減弱，使美術(shù)品很集中地給表現(xiàn)出來了，感覺這個(gè)藝術(shù)品非常好，很珍貴，掛在那兒有這種感覺，不是擺地?cái)偅靡路脭[地?cái)偡牛踩炅耍躁惲兄匾液芎侠恚@個(gè)就是：浪費(fèi)空間很大，展覽面積小，展覽面積有很多墻面沒法用，但是他的創(chuàng)意挺好的，里頭的結(jié)構(gòu)挺好看，但是沒法用，我就是批評這個(gè)東西，當(dāng)然這個(gè)跟我有關(guān)系了。

記者：你說人家草率，人家細(xì)節(jié)上不草率啊。

靳尚誼：不是他的構(gòu)思的問題，是布展的問題，跟這個(gè)沒有關(guān)系。

記者：陳列太粗糙。

靳尚誼：粗糙，急急忙忙的。

記者：日常工作上面的一些問題。

靳尚誼：就是展覽部的布置問題，但是這次布置得挺好。對于美術(shù)館的工作人員，第一，拿好的展覽來；第二，布置得很好，這兩個(gè)是不可缺少的。中國的美術(shù)館在管理和布置上，非常落后，沒有經(jīng)驗(yàn)。像很多油畫反光，美術(shù)館都解決不了，人家歐洲、美國沒有任何問題，就是專業(yè)，我談的是管理專業(yè)。所有專業(yè)都要“專業(yè)’起來，別再馬馬虎虎對待，我那次講話就是很小的問題，媒體炒作，亂炒一氣，談什么炮轟美術(shù)館，怎么是炮轟美術(shù)館，媒體就是制造新聞。

記者：都是混口飯吃。

靳尚誼：你說得太對了，當(dāng)然這也是沒有辦法的事。