靳尚誼在訪談中

素描為誰(shuí)服務(wù)？

記者：過(guò)多的強(qiáng)調(diào)素描，一個(gè)模式教育，會(huì)不會(huì)抹殺學(xué)生的多樣性以及風(fēng)格？

靳尚誼：風(fēng)格一向是平等，百花齊放，風(fēng)格哪兒來(lái)的？是人的個(gè)性里邊來(lái)的，不是老師教的，每個(gè)人喜歡什么，應(yīng)該怎么畫，是個(gè)人自己的事情，一定會(huì)出現(xiàn)自己的風(fēng)格，不可能是別人的，風(fēng)格不是教出來(lái)的，是老師只能發(fā)現(xiàn)、引導(dǎo)你形成風(fēng)格，不能改變你，老師只能提高你的水平。

上學(xué)干什么？所有上學(xué)，任何專業(yè)，就是提高水平，基礎(chǔ)課就是解決水平問(wèn)題，不是解決風(fēng)格問(wèn)題，風(fēng)格在畫的過(guò)程中，自己就形成了。好的老師，就是既提高水平了，又幫助你發(fā)現(xiàn)你的風(fēng)格。而且風(fēng)格形成是以后的事，不是一開(kāi)始就形成，一開(kāi)始大家研究就是基礎(chǔ)，我寫生，我怎么把對(duì)象畫好，我們解決的是好和不好，用專業(yè)的術(shù)語(yǔ)就是生動(dòng)、整體等等。個(gè)性根本不要談，也不要研究。

五十年代以前沒(méi)有人研究這個(gè)，談這個(gè)，水平都提高了，每個(gè)人還是每個(gè)人。而風(fēng)格的出現(xiàn)，是在以后時(shí)代出現(xiàn)的。為什么“文藝復(fù)興”的時(shí)候沒(méi)有風(fēng)格，大家全是畫的一個(gè)樣子，十七世紀(jì)也都是差不多，都到了十九世紀(jì)印象派以后，風(fēng)格才多了，為什么呢？藝術(shù)功能變了，藝術(shù)不是實(shí)用的。

印象派是什么呢？風(fēng)景畫。風(fēng)景畫是干什么的？欣賞的。那些都是為統(tǒng)治階級(jí)或者是上層或者是宗教服務(wù)的，其實(shí)也是為政治服務(wù)的，政治服務(wù)并沒(méi)有錯(cuò)，是所有社會(huì)一定歷史階段的必然做法，它為宗教服務(wù)，是不是為政治？當(dāng)然為政治，西方都是政教合一，權(quán)力大著呢！

記者：我們還是談素描吧。

靳尚誼：這跟素描都有關(guān)系，這只是一個(gè)思維方式問(wèn)題。有人認(rèn)為：學(xué)素描學(xué)壞了。就是國(guó)畫像素描，國(guó)畫的優(yōu)勢(shì)就沒(méi)有了，這是有道理的。但是從另外一個(gè)角度講，素描是一種科學(xué)的研究人的辦法，花鳥(niǎo)畫，山水畫沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，一接觸人就有這個(gè)問(wèn)題。我們這個(gè)社會(huì)等于西方的十九世紀(jì)，它是向工業(yè)化過(guò)渡的社會(huì)，而且要建立人權(quán)觀，以人為本的思想，這個(gè)西方文藝復(fù)興時(shí)期就開(kāi)始了。

其實(shí)西方的工業(yè)化，最早起源于十五世紀(jì)，“文藝復(fù)興”，提出了“人文主義”思想，反宗教的人文主義思想。當(dāng)時(shí)意大利很發(fā)達(dá)，為什么它的藝術(shù)也發(fā)達(dá)？它的經(jīng)濟(jì)好，北歐是野蠻民族，德國(guó)、北歐都是不行的。到了產(chǎn)業(yè)革命，也就是十七世紀(jì)荷蘭，十八、十九世紀(jì)的法國(guó)大革命，英國(guó)資產(chǎn)階級(jí)革命開(kāi)始了工業(yè)化，這個(gè)時(shí)候，已經(jīng)不是人文主義了，是“個(gè)性解放”，這種思想提出來(lái)了。到了七十年代就是“性解放”了，它是連貫和對(duì)應(yīng)的，這是社會(huì)背景。

油畫這樣一種抽象美，其實(shí)現(xiàn)在它的標(biāo)準(zhǔn)就是抽象美，因?yàn)樗桥袛嗪卯嫷暮苤匾囊蛩亍Ｋ形锲返某橄竺蓝紒?lái)源于油畫，而且都來(lái)源于寫實(shí)的基礎(chǔ)。這是很專業(yè)的問(wèn)題，很多畫畫的人都沒(méi)鬧清楚。為什么？這種抽象美和中國(guó)畫的“抽象美”是不一樣的，中國(guó)畫的抽象美是線和筆墨；油畫的抽象美是黑白，就是體積、空間，從黑白上，從造型上、體積、空間形成的一種抽象美，包括它的構(gòu)成關(guān)系，構(gòu)成關(guān)系跟線的構(gòu)成，和黑白的構(gòu)成，黑白灰的關(guān)系和面的轉(zhuǎn)折形成的。

另外就是色彩，它的高標(biāo)準(zhǔn)就是和諧美。這個(gè)和諧美哪兒來(lái)的？就是斜射來(lái)的，就是光下邊的顏色，不是研究本色，中國(guó)畫沒(méi)有這個(gè)，中國(guó)畫畫研究本色的，它是裝飾美。“和諧美”是光形成，這兩個(gè)全是真實(shí)的例子提煉出來(lái)的。所以，在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，我說(shuō)油畫是工業(yè)化的藝術(shù)就是這個(gè)原因，它是非常好用的一個(gè)藝術(shù)。

記者：照您這么說(shuō)，中國(guó)畫像油畫是很必然的。

靳尚誼：不是，我跟你講這是時(shí)代形成的，整個(gè)社會(huì)是向西方學(xué)的。當(dāng)時(shí)提出來(lái)，“五四”以后向西方學(xué)習(xí)，主要是它的工業(yè)救國(guó)，體制的轉(zhuǎn)換，不能老封建社會(huì)。那么藝術(shù)上用油畫來(lái)改造中國(guó)畫，為什么？在五十年代江豐說(shuō)得很白，油畫為政治服務(wù)，國(guó)畫沒(méi)法為政治服務(wù)。很簡(jiǎn)單，油畫要畫歷史畫，歷史畫要表現(xiàn)我們的革命歷史、斗爭(zhēng)，能鞏固政權(quán)，跟西新方古典主義大衛(wèi)的畫的是一樣的，跟宗教壁畫是一樣的道理，大家全信神，宗教教皇的權(quán)力特大，好用。這個(gè)時(shí)代是不可避免地必然要自個(gè)兒做的，這是第一。

第二，研究了解剖、結(jié)構(gòu)，畫的真實(shí)了，就是畫這個(gè)人的能力就強(qiáng)了。以前古代的人跟現(xiàn)在，比如就幾根線，有很多毛病，但是你說(shuō)它很好，有另外一種也可以，但是毛病還是毛病，不能說(shuō)它跟現(xiàn)在一比就怎么樣了，現(xiàn)在我們的中國(guó)畫、人物畫比以前強(qiáng)了，現(xiàn)在八十年代比五十年代的都強(qiáng)了，五十年代剛開(kāi)始，原來(lái)有徐悲鴻，有蔣兆和，以前其他的國(guó)畫都不畫人物畫，誰(shuí)畫人物畫啊，人物畫早就衰落了，但是山水、花鳥(niǎo)有更高的東西。

我另外要談國(guó)畫是未來(lái)的藝術(shù)，更重要了（是另外一個(gè)問(wèn)題）。素描確實(shí)對(duì)中國(guó)的人物畫有提高，這是我講的它的不可避免或者是它的好處，但是，它也有弊病。這個(gè)弊病，就是你們說(shuō)的，這次全國(guó)美展是弊病比較嚴(yán)重，當(dāng)然以前就有了，還沒(méi)有這次嚴(yán)重，這是一個(gè)暫時(shí)現(xiàn)象，不能說(shuō)是永遠(yuǎn)就這樣，為什么？

別說(shuō)國(guó)畫，連版畫都像素描，都像油畫了，我在很多場(chǎng)合已經(jīng)說(shuō)了，這是中國(guó)人的問(wèn)題，現(xiàn)在這三大畫種：人物、山水、花鳥(niǎo)。山水，花鳥(niǎo)水平很高，人物差一點(diǎn)，這個(gè)沒(méi)有什么辦法，難度大。

記者：獲獎(jiǎng)的總是人物畫。

靳尚誼：當(dāng)然了，因?yàn)檫@屆美展，一個(gè)是全國(guó)美展，一個(gè)是六十周年，很多畫家，都有一種用為政治服務(wù)想得獎(jiǎng)的思想，幾次美展，座談會(huì)的時(shí)候，我已經(jīng)談過(guò)了說(shuō)：“你不要管這個(gè)美展提倡什么。”應(yīng)該說(shuō)我們現(xiàn)在提倡的就是畫好畫，什么風(fēng)格都可以，我早就說(shuō)過(guò)，但是沒(méi)人聽(tīng)，因?yàn)槎枷氲锚?jiǎng)，這樣能夠容易得獎(jiǎng)，都是這樣，你又有什么辦法呢？我覺(jué)得這種現(xiàn)象是暫時(shí)的。

記者：會(huì)有不想得獎(jiǎng)的。

靳尚誼：當(dāng)然會(huì)有，喜歡藝術(shù)是主要的，功利目的不是很強(qiáng)的，這個(gè)人不一定得獎(jiǎng)，但他能成大藝術(shù)家，所有有功利目的的，成不了大藝術(shù)家。

歷史說(shuō)所有大藝術(shù)家的個(gè)性都是很強(qiáng)的，其實(shí)我們提倡了幾十年的個(gè)性，中國(guó)人的個(gè)性根本不強(qiáng)，為什么呢？很不獨(dú)立，功利目的太多，當(dāng)然因?yàn)槲覀冞€不夠發(fā)達(dá)，很簡(jiǎn)單，這個(gè)也是能原諒的。所以，說(shuō)是這么說(shuō)，提倡是這么提倡，怎么做還是每個(gè)人自己慢慢來(lái)，社會(huì)總得要慢慢地調(diào)整，我們現(xiàn)在不文明行為是全世界現(xiàn)在比較多的，原來(lái)中國(guó)是非常平靜的社會(huì)，這幾年那么激烈，沒(méi)有辦法，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)現(xiàn)在還處在原始積累的階段，西方的工業(yè)化初期，所以非常激烈，但要整體水平提高了，文明程度高了，很多問(wèn)題都能慢慢解決。所以現(xiàn)在，談問(wèn)題，不要太著急，只把問(wèn)題說(shuō)清楚，說(shuō)得科學(xué)一點(diǎn)，讓大家心平氣和一點(diǎn)，不要太絕對(duì)，把問(wèn)題說(shuō)得太絕對(duì)是非常不好的，任何東西都有兩面性，都有相對(duì)性，所以我就是這么回答。

記者：美院好像一直都在畫大衛(wèi)，我想知道這里面有什么故事嗎？

靳尚誼：一個(gè)是大衛(wèi)，一個(gè)是大奴隸是素描里難度很大的作業(yè)，就是這個(gè)，這是西方的一個(gè)系統(tǒng)，一定要做的，而且大部分都是希臘、羅馬時(shí)期的，那個(gè)時(shí)期是比較經(jīng)典的。到十九世紀(jì)以后的東西，就很具體了，就不經(jīng)典了，這是西方的一個(gè)訓(xùn)練方式。當(dāng)然跟它的系統(tǒng)，造型體系，它的標(biāo)準(zhǔn)都是一致的，就是西方的繪畫。

藝術(shù)為誰(shuí)服務(wù)？

記者：主旋律創(chuàng)作不也是為政治服務(wù)？

靳尚誼：當(dāng)然了，很簡(jiǎn)單，就因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，中產(chǎn)階級(jí)很少，農(nóng)民非常多，而且很窮。很窮的人要你風(fēng)格干什么，先解決吃飯問(wèn)題。為什么五十年代為政治服務(wù)，像一個(gè)開(kāi)國(guó)大典作為年畫發(fā)行，在農(nóng)民里頭買的人多極了，他覺(jué)得共產(chǎn)黨給我?guī)?lái)了好日子了。那么農(nóng)民就花錢買，但是買不起原作，就買張年畫，過(guò)年了，很舊的家庭里頭掛一張很好看，包括老的年畫都是這樣的。

記者：這就清楚了。

靳尚誼：是中國(guó)的特殊現(xiàn)象，中國(guó)很長(zhǎng)時(shí)間，有人全是用政治思維研究藝術(shù)，荒唐透頂，根本不是觀點(diǎn)，什么不同觀點(diǎn)，就是荒謬，但是為什么一直流傳下來(lái)呢？因?yàn)槿w中國(guó)人全是神經(jīng)衰弱。就是這樣的，我就有一點(diǎn)，那一代的人都有，包括現(xiàn)在五、六十歲的人都有這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槎际恰拔母铩保@是沒(méi)有辦法的。我的這個(gè)說(shuō)法，并不是我杜撰出來(lái)的，而是我感覺(jué)到了，整個(gè)八十年代是一個(gè)失控現(xiàn)象，各個(gè)單位，美院，我后來(lái)當(dāng)院長(zhǎng)，最后就控制不住，為什么？老吵架，老爭(zhēng)論，而爭(zhēng)論還沒(méi)有焦點(diǎn)，你說(shuō)你的，我說(shuō)我的，而且聲音越來(lái)越大，我現(xiàn)在的聲音大，都是那個(gè)時(shí)候遺留的問(wèn)題（呵呵）。后來(lái)九十年代《參考消息》，世界衛(wèi)生組織對(duì)中國(guó)神經(jīng)測(cè)評(píng)，我就得到證實(shí)了，我看到了世界衛(wèi)生組織對(duì)中國(guó)人的神經(jīng)現(xiàn)象，它說(shuō)中國(guó)的神經(jīng)病有9%。

記者：夸張了。

靳尚誼：我不知道，這是世界衛(wèi)生組織說(shuō)的，當(dāng)然不管它了。因?yàn)檎麄€(gè)八十年代，各個(gè)單位全在吵，我們一開(kāi)會(huì)，一辦事就吵架，就在那兒控訴“文革”，它是一種沒(méi)有辦法，一種失控的現(xiàn)象，所以這種是我的說(shuō)法，是恢復(fù)到一種客觀的對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)。西方根本沒(méi)有這個(gè)情況。

記者：西方的政治環(huán)境比較寬松。

靳尚誼：不是，跟那個(gè)沒(méi)有關(guān)系，雖然中國(guó)有“文革”，中國(guó)“文革”前也沒(méi)有這個(gè)現(xiàn)象，都挺正常的。你們都不知道，所以現(xiàn)在最糊涂的就是不了解歷史，而都是聽(tīng)說(shuō)的來(lái)判斷問(wèn)題，所以你們現(xiàn)在，中國(guó)很多在學(xué)術(shù)界，包括現(xiàn)在有些博士論文，都是荒謬透了，但是沒(méi)有辦法，大家都不清楚，后來(lái)人都不清楚了，以為這就是歷史，這就是學(xué)問(wèn)。

還有一個(gè)現(xiàn)象，我告訴你們，就是1979年開(kāi)了一個(gè)“素描教學(xué)會(huì)議”，這是文化部組織的。整個(gè)會(huì)議批判“俄羅斯繪畫馬克西莫夫”，俄羅斯畫家，這就是開(kāi)玩笑，這就是打快仗。你們大概不清楚，“文革”以后很多文章，包括理論文章，學(xué)術(shù)文章，全跟“文革”的大字報(bào)一樣，選是黨派仗，荒謬。

記者：“文革”流毒。

靳尚誼：沒(méi)有辦法，因?yàn)橐粋€(gè)人，他的政治思維很長(zhǎng)了，特別是那十年很強(qiáng)，“文革”以前很正常的，該研究什么就是什么問(wèn)題，“文革”以后的所有理論文章，其實(shí)就一句話，不同場(chǎng)合，我講的美術(shù)理論的文章就一句話，就是“政策要寬松，要提倡個(gè)性。”全是這個(gè)，別的沒(méi)了。很長(zhǎng)時(shí)間，當(dāng)然現(xiàn)在好一點(diǎn)了，但是這種流毒并沒(méi)有肅清。

記者：什么跡象表明，還沒(méi)有肅清？

靳尚誼：有的人在談話的時(shí)候，偶爾有一些文章里還有這個(gè)問(wèn)題，你們現(xiàn)在都看不出來(lái)，以為正常，但是在八十年代，七十年代主導(dǎo)的都是這個(gè)。徐冰就很清楚，他一看就懂，因?yàn)樗彩芰鞫竞荛L(zhǎng)時(shí)間了，但是徐冰還是有點(diǎn)真才實(shí)學(xué)的，所以他看得懂。

記者：徐冰說(shuō)過(guò)，他說(shuō)：“素描能讓一個(gè)人從粗糙變到精致。

靳尚誼：這都是對(duì)的。

記者：這好像說(shuō)素描顯然不僅僅是一個(gè)創(chuàng)作問(wèn)題，它好像跟人的修養(yǎng)有關(guān)系。

靳尚誼：很有關(guān)系，素描就是“文革”把它簡(jiǎn)單化了，認(rèn)為是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)老了，這開(kāi)玩笑，技術(shù)哪有新舊，風(fēng)格都沒(méi)有新舊，還沒(méi)有高下呢，所以中國(guó)就是這樣的，就是人沒(méi)法說(shuō)，荒謬的事情太多了。素描不是解決風(fēng)格問(wèn)題，你剛才說(shuō)的那個(gè)，這個(gè)素描里頭，所有的一流畫家基礎(chǔ)都是好的，沒(méi)有基礎(chǔ)不好的人當(dāng)一流畫家，這是不存在的，為什么？因?yàn)樗孛璋膬?nèi)容很多，包括徐冰說(shuō)的人精致了，為什么？這里有修養(yǎng)在里頭。素描好不好，水平高不高，跟修養(yǎng)有關(guān)系，它不僅是準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，科學(xué)不科學(xué)，不是這個(gè)，它要生動(dòng)。什么叫生動(dòng)？

記者：有生命。

靳尚誼：生動(dòng)的內(nèi)容很寬、很寬。包括勞動(dòng)一輩畫家都是這么做的，就是徐悲鴻，素描大展又講了，他叫“盡精微，致廣大。寧方毋圓，寧臟毋潔。”。繪畫和真正的科學(xué)技術(shù)是不一樣的，因?yàn)樗侨藖?lái)做的，你一動(dòng)筆，就是你的人的全部就在這里頭了，所以你怎么說(shuō)它都可以，說(shuō)它精致，有修養(yǎng)，有生命力，怎么說(shuō)都行。但是“文革”以后，相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，而且相當(dāng)多的人，特別是一些理論家，把這個(gè)看成是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，是落后的，這就是悲劇，中國(guó)的悲劇。幾十年，而且誤導(dǎo)了很多人。

這個(gè)誤導(dǎo)是沒(méi)有必要的，結(jié)果反而造成這樣了。這個(gè)在“文革”前是不存在的，任何正常社會(huì)是不存在的，我學(xué)就是學(xué)，我不學(xué)，改別的就改別的，我要學(xué)就是這么學(xué)，很簡(jiǎn)單。你想畫成什么樣，是你以后的事，你打基礎(chǔ)都這樣畫，但是就在這個(gè)畫的過(guò)程里頭，每個(gè)人也是感覺(jué)不一樣的，性格不一樣，人的基因也不一樣，修養(yǎng)也不一樣，完全就不同了。所以素描包含的東西是很多的，不是那么簡(jiǎn)單。

記者：說(shuō)到西方的問(wèn)題，為什么它不要了呢？

靳尚誼：這就是時(shí)代。

記者：還有一個(gè)觀點(diǎn)，最近好像比較流行，很多人在說(shuō)，說(shuō)未來(lái)油畫的希望在中國(guó)。

靳尚誼：可以這么說(shuō)，也可以不這么說(shuō)。為什么？這都不確定性，怎么會(huì)說(shuō)在中國(guó)，這是人家的畫種，你超得過(guò)嗎？你學(xué)像它就不錯(cuò)了，達(dá)到它的水平就不錯(cuò)了，怎么能超得過(guò)呢？就跟一個(gè)美國(guó)人，他怎么學(xué)中國(guó)畫，中國(guó)畫將來(lái)能在美國(guó)，可能嗎？這個(gè)人說(shuō)話，現(xiàn)在很多說(shuō)大話，亂說(shuō)，缺乏科學(xué)性，你們搞記者，別報(bào)道這種虛幻的東西，現(xiàn)在輿論亂七八糟，亂七八糟就是不科學(xué)。

記者：這個(gè)問(wèn)題是來(lái)自于哪里呢？就是因?yàn)楹芏嘞裢鈬?guó)的美術(shù)學(xué)院不再教授這種傳統(tǒng)的東西，他們很多人的這種能力就比較差，反而來(lái)到中國(guó)之后會(huì)感覺(jué)到這里的學(xué)生，好像保持了比較好的，他們以前有的那個(gè)傳統(tǒng)。

靳尚誼：這不等于說(shuō)未來(lái)油畫在中國(guó)，這是兩回事。暫時(shí)他們畫的人少了，不等于人家怎么樣，人家當(dāng)代好的油畫有都是。

記者：西方很多人還是在進(jìn)行這種傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)。

靳尚誼：有，只不過(guò)是學(xué)校里不這么教了。就跟中國(guó)畫一樣，中國(guó)畫以前也不是從學(xué)校里培養(yǎng)的，都是師傅帶徒弟，個(gè)人那樣就出來(lái)了，這是國(guó)家的傳統(tǒng)。

記者：這樣推論下去，現(xiàn)在這兩個(gè)畫種都不適合這個(gè)時(shí)代了？

靳尚誼：不是，這是兩個(gè)問(wèn)題，高峰是在那個(gè)時(shí)代。比如五十年代，中國(guó)的油畫，不是高峰，它是寫實(shí)繪畫和純粹性繪畫的高峰，為什么？國(guó)家太重視了。現(xiàn)在是幾十年了，最近剛有一個(gè)歷史畫的工程宣傳了，三十年了，他們老談主旋律，老提倡，沒(méi)人畫，他一出錢，就有人畫了，畫得還不錯(cuò)，這很簡(jiǎn)單，五十年代國(guó)家油畫就沒(méi)有出路的，為什么沒(méi)有出路呢？所有藝術(shù)品沒(méi)有出路，很多人還吃不上飯，經(jīng)濟(jì)很困難，誰(shuí)會(huì)管藝術(shù)啊，但是國(guó)家需要鞏固政權(quán)，要建革命博物館，建革命博物館國(guó)家就花錢邀請(qǐng)畫家畫歷史畫，當(dāng)然大家都畫，又高興畫得又好，為什么？錢挺多的，待遇好極了。所以為什么那個(gè)時(shí)代，就跟十九世紀(jì)西方歷史畫很好，十七世紀(jì)肖像畫很興盛，十五、十六世紀(jì)宗教繪畫很興盛的道理是一樣的，到了十九世紀(jì)末二十世紀(jì)，就是印象派和現(xiàn)代主義很興盛了。

現(xiàn)在西方呢？就是后現(xiàn)代藝術(shù)、觀念藝術(shù)比較流行，但是它不是全部，繪畫大家存在，我們中國(guó)不了解西方，以為他現(xiàn)在就是這個(gè)，別的都沒(méi)有，人家什么都有，很平衡的。有古典繪畫那么多，有現(xiàn)代主義的很多，也有一部分的后現(xiàn)代的，它的這么一個(gè)過(guò)程，老百姓家里買的很多原作都是商品畫，都是繪畫，印象派的繪畫，什么都有，它有很寫實(shí)的風(fēng)景，美國(guó)賣得也挺好。出版的東西更是什么都有了，古典、現(xiàn)代，什么都有，就是人家的社會(huì)是平衡的。不過(guò)后現(xiàn)代的觀念藝術(shù)，這個(gè)時(shí)代出現(xiàn)了，目前在西方比較流行。中國(guó)現(xiàn)在也什么都有，一樣的道理。

中國(guó)什么都沒(méi)有做成挺好，但是都有了，當(dāng)然我們國(guó)畫還是好的。