陳丹青
他總能讓人關(guān)注,他的話總有人要去爭論不休,“辭職事件”后他的每一次言論幾乎都要被媒體和公眾進行一場解讀。跟隨《紐約瑣記》、《退步集》、《退步集續(xù)編》、《荒廢集》的出版,更多的公眾開始認(rèn)識這位油畫家。
他便是陳丹青。
我們并不認(rèn)識陳丹青,只記得他在我們期盼的過程中說過些什么,在聽過之后似乎很快又被我們忘得一干二凈。
為了給平靜的生活添一番新的“娛樂”,我們想要從他口中套出更多的話題,用盡各種方式,懷揣不同的目的。
他仍在說,喋喋不休,
即使沒有受眾,或“招致暗暗的普遍的敵意”。
在這篇訪談中,我印象深刻的記得“誠實”——他對批評最起碼的要求。
徐家玲:90年代末您開始用油畫的手法臨摹西方大師的畫冊和中國古代畫冊,最初為什么想到這樣做?
陳丹青:信不信由你:因為無聊,因為不知道畫什么。
徐家玲:臨摹西方畫冊和臨摹中國古代畫冊,您對它們兩者有什么不同的體悟?
陳丹青:沒什么“體悟”。“兩者”是一回事——看著你眼前的畫頁,不論是哈爾斯還是董其昌,一筆一筆照著畫。其實就是臨摹,區(qū)別只在你臨摹的那幅畫之外,還要畫出書的頁面,如此而已。
徐家玲:您曾經(jīng)說中國畫作為一個畫種還在,而作為一種精神已經(jīng)死掉了,您臨摹中國古代畫冊可以看成是對中國畫精神的緬懷和探尋嗎?
陳丹青:不僅中國畫,世界范圍古典繪畫的“精神”,都“死掉了”,不然哪來新的歷史,新的繪畫。有一天現(xiàn)代主義也會死掉的,讓位給新的歷史、新的藝術(shù)。
不過“精神”一詞跡近空話:我不知道在一幅董其昌的畫中,“精神”是指什么,那是便宜的形容詞,來自革命年代的大字眼,什么都可以說,什么也沒說。假如我用過這個詞,說明我無能。
我曾試圖說出對這些書籍靜物畫的誤解。我不是在緬懷歐洲或中國哪位古典大師的“精神”,我喜歡中國的文人畫,也喜歡巴羅克作品,但這些靜物畫不是為了“緬懷”——我喜歡畫冊,畫冊很好看。我只是在畫印刷品。換句話說,我受了普普藝術(shù)描繪現(xiàn)成品的影響。印刷品正是現(xiàn)成品。
我不止一次如此招供,但沒人理會。這是唯物論、反映論和長期的圖解文化在中國美術(shù)教育中的頑癥之一:只看畫面的內(nèi)容,像看圖識字一樣,你畫什么,你就推崇什么。按照這邏輯,安迪·沃霍畫毛**,他就是無產(chǎn)階級革命畫家。可是他還畫夢露,畫肯尼迪,怎么解釋呢?
不過我畫中國山水畫冊的那部分靜物,確實以一種有點陌生的,但看起來還算文雅的方式,和屬于我自己的傳統(tǒng)連接。我不會鋪開氈子真的用中國筆墨在中國宣紙上畫所謂中國畫,太多人在做這件事。一個畫油畫的人畫水墨畫,多少有點玩票性質(zhì)。我對畫種葆有敬意和忠誠,現(xiàn)在,在不背叛所謂油畫的前提下,我居然真的在一筆筆模仿董其昌——我對經(jīng)典同樣滿懷敬意和忠誠,一點不想改變它,更不想到自己要來創(chuàng)它一創(chuàng),弄點新意。我一輩子喜歡模仿,一五一十的模仿。我聽到別人說:我要創(chuàng)造!我就想:好啊,你去創(chuàng)造吧。
但我的模仿絕對來自油畫工具和油畫的種種戒律——在畫布上臨寫魏晉書法時,我用的不是尖毫的毛筆,而是寬扁的油畫筆——可是國內(nèi)同行初見這些畫,都問我,你怎么畫起國畫來了。
徐家玲:自您歸國以來,您的身份也發(fā)生了很大變化,從一個高校教師再次變成了更為矚目的公眾人物,從一個畫家轉(zhuǎn)向了公共知識分子,您更認(rèn)同哪種身份?
陳丹青:近年我總是被重復(fù)問道:你認(rèn)同自己的哪種身份?畫家還是作家?公眾人物還是公共知識分子?我不明白為什么有此一問:我認(rèn)同了怎樣?不認(rèn)同又怎樣?以上稱謂都是他人的形容或看法,我從來不會想,也不會說:我是知識分子。我不在乎自己的身份,也不在乎別人的身份。我對一個人的印象就是那張臉,或者,有趣還是無趣。我時常弄不清某人是作什么的,我收到的名片中全印著主人自以為要緊的身份、職位、頭銜,譬如院長啊、博導(dǎo)啊、總經(jīng)理啊、特級畫師啊,等等等等,可我轉(zhuǎn)眼就忘了名片的主人。
徐家玲:公共知識分子參與更為廣泛的公共領(lǐng)域的批評,但您好像在一次講座上認(rèn)為今天的批評深度遠(yuǎn)不如20世紀(jì)的批評,您對批評的要求是什么?
陳丹青:誠實。同時,盡可能弄清楚什么是批評,尤其是,怎樣批評。
當(dāng)我寫批評類稿件,我不清楚自己的意思對不對,但我避免說錯。我常看見一本正經(jīng)而胡言亂語的批評文章,作者顯然不知道在說什么,我不愿自己的稿件也弄成這樣。
近六十年來的種種批評,當(dāng)然不如二十世紀(jì)三四十年代國內(nèi)曾經(jīng)有過的批評。遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如,簡直無法比。并非批評本身及其水準(zhǔn),而是批評的空間、批評者的誠意,還有,批評在文化及社會中的位置和影響力。今天我仍會讀到幾篇很好的批評,但不發(fā)生影響,不會被展開,不會獲得批評的尊嚴(yán)。“批評”這個詞在中國從未正名,反而經(jīng)常被批評,被遏制,并招致暗暗的普遍的敵意。
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