魯：每個(gè)人都有一定的局限性，每個(gè)人都有一個(gè)比較熟悉的關(guān)系網(wǎng)。老一代批評家家從八十年代到現(xiàn)在，相互接觸得比較多，因此做事情的時(shí)候就會互相聯(lián)系，這是避免不了的，并不存在有意打擊年青批評家的問題。你能舉例說明，有那個(gè)年青批評家寫了非常好文章，卻受到壓制的個(gè)案嗎？

李：這倒是沒聽說。

魯：所以不要憑感覺與想象做結(jié)論。當(dāng)然，作為老一代批評家，也應(yīng)該反思一下，我們在學(xué)術(shù)活動中有沒有壓制過年輕人，是否像上一代批評家那樣善意地扶持我們；而作為年青批評家則應(yīng)該反思一下，我的文章是否寫得夠水平。如果文章寫得并不是很好，卻把問題轉(zhuǎn)化到了別人的壓制上面，就不太好了。今天，誰也壓制不了誰，在一個(gè)較為開放的時(shí)代里，即使雜志發(fā)表不了，還可以在網(wǎng)絡(luò)媒體上發(fā)表，對不對？

李：說到媒體越來越多的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)，雖然當(dāng)代平面媒體與網(wǎng)絡(luò)媒體提供了更加廣闊的天地，但批評卻變得越來越?jīng)]有影響力，而且在藝術(shù)領(lǐng)域里變得無足輕重，似乎可有可無，魯老師認(rèn)為這究竟是什么原因造成的？

魯：應(yīng)該說，批評家的知識滯后，還有受利益的驅(qū)動而放棄學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)等等是內(nèi)在原因，而藝術(shù)運(yùn)作機(jī)制嚴(yán)重失衡，金錢至上的大趨勢等等則是外在原因。現(xiàn)在比較流行的說法就是，藝術(shù)界一切問題根源都在于批評，我覺得批評界肯定是有問題的，需要反思。但藝術(shù)圈出現(xiàn)的好多問題，并不完全在于批評，它涉及到了很多的方面，例如市場紊亂的問題，怎么單單是批評導(dǎo)致的呢？如果有關(guān)部門對拍賣行設(shè)立必要的準(zhǔn)入制度，并加以有效的監(jiān)管，很多不良的現(xiàn)象都不會出現(xiàn)。要知道，在金錢面前，批評文字的力量是極其有限度的。

李：除了上述問題，我們的當(dāng)代藝術(shù)批評是否與西方當(dāng)代藝術(shù)批評存在著很大的差距？事實(shí)上，中國還有沒產(chǎn)生像法蘭克福學(xué)派這樣有力量的批評學(xué)派，或是相對獨(dú)立的學(xué)術(shù)派別也沒有，在我看來，這是很大的問題！

魯：強(qiáng)調(diào)一下，法蘭克福學(xué)派并不是藝術(shù)領(lǐng)域里出現(xiàn)的批評學(xué)派。現(xiàn)在已經(jīng)有批評家在努力構(gòu)建具有中國特點(diǎn)的理論系統(tǒng)，其動機(jī)不錯(cuò)，但恐怕不是短期可以辦到的，甚至不是我們這一代人能完成的，要寄希望于更年輕的批評家。在我看來，中國當(dāng)代批評面臨非常復(fù)雜的問題，比如，自上個(gè)世紀(jì)八十年代以來，中國的許多當(dāng)代藝術(shù)家都是通過借鑒西方的方式來進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作，所以，許多中國當(dāng)代藝術(shù)家的思想資源與視覺資源更多來源于西方，即使有人借用了傳統(tǒng)元素，也是在西方的框架內(nèi)進(jìn)行的。這已經(jīng)是一個(gè)事實(shí)，無法回避的。既然中國當(dāng)代藝術(shù)并不是在中國傳統(tǒng)文化根系上生長出來的東西，而是基于中西兩個(gè)傳統(tǒng)而產(chǎn)生的，那么，希望單一性地借助發(fā)展傳統(tǒng)藝術(shù)理論來解釋中國當(dāng)代藝術(shù)的做法就是一個(gè)偽命題。從這樣的角度看問題，我認(rèn)為要從事實(shí)出發(fā)，即從兩個(gè)傳統(tǒng)的結(jié)合中、對創(chuàng)作現(xiàn)實(shí)的清理中、對歷史與現(xiàn)實(shí)背景的研究中去建構(gòu)中國當(dāng)代藝術(shù)的理論體系。回顧過去，我們可以發(fā)現(xiàn)，如果說八十年代時(shí)髦的做法是動不動提及西方理論的話，那么現(xiàn)在時(shí)髦的做法就是否認(rèn)所有西方的理論，這樣很偏激，很不好。長此以往，我們永遠(yuǎn)都無法建立自己的理論體系。

李：那么回到最初的問題上吧，魯老師認(rèn)為受哪些方面影響呈現(xiàn)出了中國當(dāng)代藝術(shù)批評的現(xiàn)狀，是經(jīng)濟(jì)，還是體制？或者還是其他的方面？

魯：我認(rèn)為是多種因素共同影響的結(jié)果，最根本的問題還是中國當(dāng)代藝術(shù)的運(yùn)作機(jī)制不健全。應(yīng)該說，體制問題是最重要的問題，而批評只是這個(gè)體制運(yùn)作中的一個(gè)環(huán)節(jié)，健全的機(jī)制就會使各個(gè)方面的積極因素都很好的協(xié)作，共同發(fā)揮作用。在這個(gè)過程中，有關(guān)監(jiān)管部門、批評家、藝術(shù)家、收藏家、藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人將會共同發(fā)揮作用，承擔(dān)各自的責(zé)任。因此，決不能把藝術(shù)圈的問題全都推到批評身上來。比如，正是因?yàn)闆]有健全的運(yùn)作體制，才會出現(xiàn)“市場老大”的情況，而面對這種情況，批評其實(shí)是無能為力的。

李：如何打破這些不良影響，讓當(dāng)代藝術(shù)批評朝著更加良好的方向發(fā)展，魯老師有什么建設(shè)性的想法？

魯：第一，每個(gè)人應(yīng)該從自己做起；第二，最重要的是要促成一個(gè)良性運(yùn)作機(jī)制的出現(xiàn)，我們要為之努力！