在中國國家博物館副館長身份之外，陳履生是藝術(shù)史論者、畫家、攝影家。他個人展覽正在北京僑福芳草地展出。2012年，他的展覽主題是“博物館建筑攝影”，這一次則是“巴西攝影”，呈現(xiàn)異域風(fēng)情和人文關(guān)懷。“當藝術(shù)家表現(xiàn)為多重身份的時候，歸根結(jié)底還是文化人的一種身份，中國歷史上所謂的詩、書、畫三絕實際上就是在不同領(lǐng)域內(nèi)的共同成就。”陳履生說。

在陳履生眼中，博物館是文物和藝術(shù)品的家，是人們瞻仰文物或藝術(shù)品的圣地。最近一段時間，不論是圓明園獸首花落國博，還是被口水淹沒的“冀寶齋”，或是一直被關(guān)注的博物館免費開放問題，都與這一“圣地”有千絲萬縷的勾連。日前，記者專訪陳履生，探討這些話題，分享他的觀察、理解和思考。記者記者吳亞順

陳履生 1956年生于江蘇揚中市，現(xiàn)任中國國家博物館副館長，中國美術(shù)家協(xié)會理事，北京博物館學(xué)會副理事長等。30余年來潛心研究美術(shù)歷史及理論，并從事美術(shù)批評、美術(shù)創(chuàng)作，出版著作（包括編著）50余種，其中有《新中國美術(shù)圖史1949-1966》《以“藝術(shù)”的名義》《革命的時代：延安以來的主題創(chuàng)作研究》。建有私人博物館“油燈博物館”。

博物館免費開放是雙向問題

記者：國博新館免費開放已兩年多了，效果如何？免費開放，給博物館帶來怎樣的挑戰(zhàn)，國博又如何應(yīng)對？

陳履生：免費開放使公眾受益，博物館也大幅度地增加了觀眾的數(shù)量。帶來的問題是管理上的，公共安全、參觀秩序、公眾服務(wù)、展覽品質(zhì)都受到了前所未有的挑戰(zhàn)。國博的應(yīng)對是多方面的，比如增加保安，加強安檢，增加護欄，增加展廳工作人員等，通過各種手段化解各種矛盾，通過具體努力提高服務(wù)質(zhì)量。但是，這是一個雙向的問題，社會上一般都是在拷問博物館的管理水平和管理能力，而忽視對公眾素質(zhì)以及一些實際情況的考察。大聲喧嘩，追逐和打鬧，影響他人的拍照，肆意觸摸展品，公共區(qū)域內(nèi)的躺臥和睡覺，中小學(xué)生打牌，這些都嚴重影響到展品安全和參觀環(huán)境，其不文明的行為舉止也影響到國民形象。因此，博物館的應(yīng)對還有待于全社會的關(guān)注，共同努力。

記者：在豐富館藏這一方面，國博有什么經(jīng)驗可分享？

陳履生：館藏是博物館實力的最直接的表現(xiàn)。博物館之大之強不僅是看建筑的規(guī)模，更重要的是看博物館館藏的數(shù)量和品質(zhì)。舉凡世界上最著名的博物館無不以豐富的收藏而聞名，而像日本東京的國立新美術(shù)館盡管有巨大的建筑體量，為全日本博物館、美術(shù)館中面積最大，但是因為它沒有自己的收藏，這就注定了這座由日本著名建筑師黑川紀章設(shè)計的美術(shù)館不可能成為世界上著名的美術(shù)館。

國博非常注重藏品體系的建立。在現(xiàn)有的超過120萬件藏品的收藏中，其中國家文物局于2010年一次性將其所屬中國文物信息咨詢中心代管的40萬件文物調(diào)撥給國博，包括佛像2萬余件、玉器8萬件、瓷器20余萬件，另有書畫、雜項等約10萬件。而在新中國建立之初的1959年，先后在全國征調(diào)文物3萬余件，其中有包括“后母戊鼎”在內(nèi)的一批國家重器。

去年，國博又獲得了中央禮品的整體劃撥。這些都極大豐富了國博的館藏。在國博確立“歷史與藝術(shù)并重”這一新的發(fā)展定位之后，又加強了藝術(shù)品的收藏。幾年來，石魯、陳之佛、周掄園等家屬的捐贈，成為國內(nèi)文博界藝術(shù)收藏的亮點——因為石魯家屬的大宗捐贈，使得國博成為擁有石魯作品最多的機構(gòu)。另外，近年來國博還獲得了數(shù)以千計的非洲木雕的捐贈。

在國博的收藏體系中，國家的征調(diào)和劃撥，私人的捐贈，構(gòu)成了國博收藏的重要來源。而組織創(chuàng)作，使國博擁有大量的、重要的革命歷史題材美術(shù)作品，如董希文的《開國大典》等。為了鼓勵和吸引更多的個人向國博捐贈，幾年來國博也采取了許多特別的措施，如設(shè)立“石魯藝術(shù)研究中心”，“陳之佛美術(shù)史論獎學(xué)基金”。國博還在積極開展對捐贈品研究的同時，舉辦基于捐贈品的展覽，如“孫照之女捐贈中國古代繪畫珍品展”，明年還將在新西蘭國家博物館推出“石魯藝術(shù)展”。這些積極的舉措都在一定程度上褒獎了捐贈者，在社會上產(chǎn)生了很好的影響，形成了促進社會捐贈的正能量。

不能展出最新考古成果很遺憾

記者：在博物館，一般不能看到最新的考古和研究成果，大多是展出多年的文物。這對于觀眾來說，也是一種遺憾。您怎么看待這個問題？

陳履生：這不僅是國博的遺憾，各省市博物館都有這樣的困惑。幾十年來，無數(shù)的最新考古成果都鎖在各地考古所的庫房內(nèi)，連省級博物館也調(diào)不動省考古所的藏品，更不要說去調(diào)下面市級文博單位的藏品了。上個世紀50年代，為了支持中國歷史博物館的建設(shè)，中央一聲令下，各地重量級的文物云集北京。現(xiàn)在國博平均每天有兩萬多的觀眾，如果能夠讓他們看到各地最新的考古成果，了解五千年文明的輝煌，應(yīng)該說是對考古發(fā)現(xiàn)新成果的最好的宣傳。事實上很難，現(xiàn)在已經(jīng)成為不可能。如果能有最新的考古成果的加入，國博的“古代中國”基本陳列將會更加精彩。多年來，國家有關(guān)部門每年都評比年度的“全國十大考古新發(fā)現(xiàn)”，可是，在各省市的博物館基本上看不到近年來這些考古發(fā)現(xiàn)的新成果，遑論國博。

對于這一問題，國家如果能像經(jīng)濟調(diào)控那樣，用行政手段來調(diào)控文化資源，不僅是國博，各省市博物館的基本陳列也都會更加豐滿，而各地最新的考古成果也會得到與公眾見面的機會。

記者：你去過很多國家博物館，這些博物館，有哪些具體方法或者觀念，值得我們借鑒？

陳履生：國外很多博物館的經(jīng)驗很難為我們借鑒，核心問題是我們的社會制度不同。西方一些博物館各有其自己的特色和發(fā)展道路，可是我們的省市級博物館的同質(zhì)化、趨同化的現(xiàn)象嚴重。西方的博物館注重社會的教育功能，而我們的博物館教育功能薄弱。西方國家博物館在城市中的文化影響力巨大，而我們尚不能建立起與社會和公眾之間的緊密聯(lián)系，難以成為公眾文化消費的依賴。具體到一個小的細節(jié)上來論，國外有許多博物館中的咖啡店是所在城市中的最好和最有品位的咖啡店，而我們各級博物館的咖啡店和茶館在城市中的地位如何，似乎可以折射出博物館的影響力的問題。如何提高中國博物館在社會中的影響力，這都需要時間。

私人博物館適者生存

記者：前不久，河北“冀寶齋”博物館引發(fā)爭議，人們把目光再次投向了民間博物館。據(jù)你的觀察和認識，如今民間博物館的生存、發(fā)展是怎樣一個狀態(tài)？

陳履生：到“十二五”末，中國的博物館總數(shù)將達到4000家，這是一個看得見的進步，可是，其中有沒有“冀寶齋”，有沒有“冀寶齋”的問題，是需要考量的。公共文化設(shè)施應(yīng)該走出低水平發(fā)展的道路，應(yīng)該從追求增加數(shù)量轉(zhuǎn)向追求提高品質(zhì)。從目前私人博物館的現(xiàn)狀來看，良莠不齊，莠者眾多，良者甚少。以“冀寶齋”為例，這個由河北冀州市二鋪村耗資5000余萬元集體興建的博物館，從經(jīng)濟性質(zhì)上來論已經(jīng)不是完全意義上的“民間博物館”。可以設(shè)想的是，一個村里都想到建博物館，可見博物館的概念在中國并不陌生。如果是正能量的話，那么，完全可以作為博物館事業(yè)在中國高度普及的例證。然而，權(quán)利人在完全不知博物館內(nèi)涵的狀況下就辦起了博物館，也在一定程度上說明了公民素養(yǎng)的問題，至少可以說明缺少對博物館的文化敬畏。如果辦博物館的人都缺少應(yīng)有的素養(yǎng)，可想而知，與博物館相關(guān)的建筑、藏品、展覽、教育、管理等等方面都有可能是格格不入。

記者：民間博物館發(fā)展之路上，官方博物館如何提供幫助？

陳履生：對于私人博物館，通常會聽到扶持和幫助的問題。首先要弄清楚的是，如何扶持？怎樣幫助？扶持什么？幫助什么？世界最著名的美國大都會博物館屬于私人性質(zhì)，沒有看到美國政府的扶持，一樣得到發(fā)展壯大。而在中國，許多不強的事情都會自然提到政府的扶持與幫助的問題，動漫、文化產(chǎn)業(yè)，其結(jié)果如何？私人博物館是水到渠成的產(chǎn)物，適者生存，扶持和幫助非常有限。看看當下各省市博物館的現(xiàn)狀，那是真正需要扶持和幫助的。