| 陳文令視頻采訪
藝術(shù)中國：您好！非常感謝您接受藝術(shù)中國對(duì)您的這次訪談，您這次個(gè)展叫做《物神》，展出的作品很多都是以前沒有見過新作，同時(shí)展出了您以前比較早的代表作，就像后面的《紅色記憶》。這次展覽可否看作是您這些年工作的一次匯報(bào)性的展示？
陳文令：這個(gè)展覽是以《物神》作為一個(gè)2008年的一個(gè)新作品，為什么會(huì)出現(xiàn)你剛才說的小紅人，這個(gè)作品不算我的新作，小紅人是我早期的作品。我想說為什么我要做《物神》這個(gè)展覽，我覺得是從03年以后作品的一個(gè)升華，一個(gè)總結(jié)性的大型上市作品，尺寸7米乘7米，高度是2米7，是一個(gè)龐然大物，集中很多新媒介的東西。我想這個(gè)展，其實(shí)對(duì)我來說是一個(gè)四年總結(jié)性的自我鑒定式這樣的一個(gè)作品，因?yàn)樵谶@個(gè)展覽中，就暴露我很多的優(yōu)勢(shì)和我的不足。
藝術(shù)中國：您作為中國當(dāng)代藝術(shù)界被廣泛關(guān)注的藝術(shù)家，您在創(chuàng)作過程中使用過的兩個(gè)不同的符號(hào)，讓很多人印象深刻，像《小紅人》和以《豬》為代表的動(dòng)物，我們可以看到早期《紅色記憶》記錄，一直到后來的幸福生活，英勇奮斗和中國風(fēng)景等，包括這次展出的新作，這兩個(gè)截然不同的符號(hào)的轉(zhuǎn)換之間是否蘊(yùn)藏了您思考和創(chuàng)作方式的一種轉(zhuǎn)變的過程？
陳文令：我應(yīng)該是90年代末開始做《小紅人》這套作品，02年參加了廣州一個(gè)三年展，之后我就開始做《豬》作為主題的系列，然后就作了《小紅人》、《幸福生活》、《英勇奮斗》、《中國風(fēng)景》和《物神》等系列的作品。我以前在廈門是一個(gè)相對(duì)封閉的角色，跟外界沒有太多文化上的交流。我當(dāng)時(shí)《小紅人》這套作品主要表現(xiàn)個(gè)人的一種生命經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槲揖统錾谖母铮彝暌环N特殊的時(shí)代給我特殊的記憶，咱們很多40幾歲的人，都是從那個(gè)時(shí)代走過來的。所以我就把記憶從新提出來，變化一個(gè)藝術(shù)物態(tài)的載體表現(xiàn)出來給觀眾，那我覺得這個(gè)作品還是相對(duì)比較個(gè)人化的，私密化的一個(gè)東西。他的公共性，一種社會(huì)性的意義，我從我個(gè)人看還是不夠的，也比較神秘，也有比較現(xiàn)代主義的東西。我到03年開始作《豬》這個(gè)主題，我覺得《豬》身上的很多個(gè)性跟中國的現(xiàn)實(shí)乃至于整個(gè)社會(huì)現(xiàn)實(shí)比較吻合。我覺得《豬》整體很貪婪，也很快樂，甚至也很聰明，很臟，但是在我看起來《豬》很富有生產(chǎn)力：我以前在廈門就見過一個(gè)母豬，一口氣生28只小豬。豬他的能量還很大，他是個(gè)一個(gè)物質(zhì)性的象征體。那我覺得我就把這個(gè)提出來之后，能夠跟現(xiàn)實(shí)有更多的關(guān)聯(lián)，這種關(guān)聯(lián)也可能更多人有一種更多的分享的關(guān)系，也不是體現(xiàn)個(gè)人的喜怒哀樂，更有社會(huì)象征，普遍的象征。
藝術(shù)中國：在您的作品中，我們首先能解讀到的是一種超現(xiàn)實(shí)主義的詮釋方式，而承載他的是比較直觀是學(xué)院派的寫實(shí)雕塑語言，與此同時(shí)感覺您的作品還帶有強(qiáng)烈的波譜韻味，我覺得這三者的完美結(jié)合，形成了您區(qū)別與其他不同藝術(shù)家的獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格。從《紅色記憶》中的小紅人到以動(dòng)物為題材的作品，能感覺一種帶有一種尖銳力量在不斷激化。這次新作展出的《物神》感覺是您續(xù)《幸福生活》和《英勇奮斗》之后又一次對(duì)精神和物質(zhì)這兩者之間的思辨的物化。我感覺是迄今為止你在這條思索脈絡(luò)中最有力度的一件作品，不管是從的規(guī)模尺度，以及感官帶來的視覺沖擊，都達(dá)到了一種極致。請(qǐng)您現(xiàn)在著重介紹一下《物神》的創(chuàng)作過程。
陳文令：《物神》這個(gè)作品我先回答一下，您剛才說我是一個(gè)超現(xiàn)實(shí)主義者，就我個(gè)人感覺，我比較樂忠與接受我是一個(gè)混雜的現(xiàn)實(shí)主義者，混雜的現(xiàn)實(shí)主義跟我的成長背景是有關(guān)系的。因?yàn)槲液芏嗟乃囆g(shù)上經(jīng)驗(yàn)，來自于民間經(jīng)驗(yàn)很多。我的東西是一個(gè)挺現(xiàn)實(shí)主義的一個(gè)東西，應(yīng)該說是一個(gè)混雜的現(xiàn)實(shí)主義。您剛才我也談到了我（的作品）是學(xué)院派的東西，學(xué)院派跟寫實(shí)標(biāo)識(shí)和波譜藝術(shù)的一個(gè)混雜。我覺得這個(gè)說的也對(duì)，我應(yīng)該還有民俗的文號(hào)，還有時(shí)尚的文號(hào)，所以個(gè)人有個(gè)人很多文化的藝術(shù)影像。那《物神》的作品，是這樣的一個(gè)感覺：我覺得中國進(jìn)入改革開放這30年來，物質(zhì)急速的疊加，不斷的膨脹發(fā)達(dá)，史無前例。我覺得中國的人類世上今天是最昌盛發(fā)達(dá)的，我覺得這種發(fā)達(dá)更多是一種在物質(zhì)性領(lǐng)域中的發(fā)達(dá)。我是想說《豬》是顯而易見把他作為一個(gè)物質(zhì)的象征來做，營造出一個(gè)龐然大物的東西，他們把人和豬的界限給磨合了，咱們邊上坐著幾百只的小豬團(tuán)團(tuán)為住，我為什么營造出靈敏崇拜的感覺，因?yàn)槲矣羞@樣一種內(nèi)心體驗(yàn)，現(xiàn)實(shí)中的人似乎每個(gè)人都有個(gè)性，但這個(gè)個(gè)性是表層的。我覺得現(xiàn)代人的差異是越來越小，你按每個(gè)人的內(nèi)心的價(jià)值體系，價(jià)值觀，價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)差異性是非常小的。我營造了一種現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)，這種現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)又不是無理駁的顛覆。因?yàn)槲矣羞@樣的一個(gè)思考，覺得說豬圈里面是一大堆的金銀財(cái)寶，就在地上，本來豬圈里面地上應(yīng)該是糞便，糞便是豬的排泄物，那現(xiàn)在糞便沒有了，都是一些珠寶。那這樣的可能會(huì)給人一種提示，覺得是一種精神與物質(zhì)之間的關(guān)系：是物質(zhì)是永恒的，還是精神是永恒的這個(gè)的一個(gè)關(guān)系。因?yàn)槲矣X得在現(xiàn)實(shí)里面，的確在特定的歷史時(shí)代里面，這種代入主義也是一種無形的盛行，人的價(jià)值觀最終的統(tǒng)一，這也是新作品《物神》里批判的一個(gè)觀點(diǎn)。
藝術(shù)中國：您的很多作品都選擇豬這種動(dòng)物做題材，在此我不僅想到的是徐冰先生他以前的一個(gè)行為藝術(shù)作品，叫文化動(dòng)物，他反映的是東西方文化之間的差異和沖突，以及對(duì)文化社會(huì)的思考，那您的《幸福生活》《英勇奮斗》主要體現(xiàn)了一種人與動(dòng)物之間他們界限的消失，以及不同的您是一種幽默的傳統(tǒng)或者說對(duì)世俗現(xiàn)狀的一種看法，我認(rèn)為是一種藝術(shù)形態(tài)的批判，那么您選擇這批延續(xù)至今的一個(gè)初衷是什么？
陳文令：初衷我覺得《豬》我剛才講過了，豬的一個(gè)象征性或者所純采的民俗或者文化的內(nèi)部意義比較的混雜，他沒有那么單純，狗就是很忠誠。那它來說，能說的更豐富一點(diǎn)，以《豬》這個(gè)作品集里邊，能衍變出很多的外延性的作品，他寄予比較大的象征性和一個(gè)外部的擴(kuò)張性和外延性，你可以不斷的做下去，我用我所謂的符號(hào)，不是一個(gè)簡單的符號(hào)，是一個(gè)不變伸延的符號(hào)，在這個(gè)小符號(hào)不斷重疊的時(shí)候，我每一樣作品其實(shí)都表現(xiàn)了一個(gè)新的觀點(diǎn)，甚至在藝術(shù)上也在不斷的前進(jìn)，那我想《豬》其實(shí)在我看來，就是一個(gè)演員，或者是一個(gè)丑角，一個(gè)反面角色，其實(shí)他可以扮演不同的題目，不同的藝術(shù)作品。
藝術(shù)中國：從您作品選擇的題材乃至外表鮮艷的顏色，有很多人認(rèn)為，您的作品在有厭俗藝術(shù)的特征，而我認(rèn)為您與所謂厭俗藝術(shù)家之間有很多不同之處。在于您從民俗文化，時(shí)尚文化和西方文化和西方文化，包括中國傳統(tǒng)的民間工藝中，這些不同的渠道來汲取養(yǎng)分，從而形成了您獨(dú)特的多元的混雜的藝術(shù)風(fēng)格，那我覺得應(yīng)該與您個(gè)人經(jīng)歷是分不開的。請(qǐng)您介紹一下您的藝術(shù)經(jīng)歷。
陳文令：其實(shí)我的藝術(shù)經(jīng)歷，你剛才把我的問題都回答的很好，比如說我以前上過中專，我在中專里邊學(xué)的中國畫，連雕塑專業(yè)都不是。潛意識(shí)在美術(shù)學(xué)院學(xué)過雕塑其實(shí)就一年，就一整天呆在學(xué)院里邊，就一年。那我的現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)?zāi)睦飦淼模课业默F(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)注定了我要到處走走看看，通過大量的藝術(shù)實(shí)踐里面，向蝸牛上墻一樣，很緩慢的，但是永不掉下來。一步一個(gè)腳印的向前攀登，反正我覺得這種經(jīng)驗(yàn)里面就決定了中國作品里邊有學(xué)院的，有西方的，有厭俗的，有時(shí)尚的，有民俗的等等，來做出藝術(shù)的一個(gè)思想尊嚴(yán)。我不可能很單一，因?yàn)閱我惑w現(xiàn)不具有這個(gè)條件，那我恰恰是這樣很混雜的藝術(shù)面貌，很草根的藝術(shù)成長方式，其實(shí)成就了我今天的藝術(shù)面貌。
藝術(shù)中國：那你選擇的相對(duì)多的題材之中，我現(xiàn)在想問一個(gè)可能沒有人問過的問題，就是說沒看到您的每一件新作的誕生，都伴隨著一些新的思考了探索，也像您剛才所說的，從未重復(fù)，而且一直在大魄大力。那比如看到了《中國風(fēng)景》的系列，他的矩形尺度，和選用的不銹鋼材料，包括他的名稱，都與以往其他作品有很多的區(qū)別。不再強(qiáng)調(diào)明顯的繁瑣與調(diào)侃，卻也不失含蓄的批判意味，那您還通過《中國風(fēng)景》這一系列改善了公共空間，或者是城市雕塑這一范疇，體現(xiàn)了一種更直觀的對(duì)公共性的探索。請(qǐng)您談一談您對(duì)公共性關(guān)于雕塑藝術(shù)的理解，或者說雕塑家面對(duì)城市雕塑應(yīng)該有什么樣的態(tài)度？
陳文令：提到公共性這個(gè)問題，我覺得在中國雕塑里邊的公共性作品里邊，提出顯示是非常小的。因?yàn)槟鷦偛艈柕搅斯残浴⒊鞘械袼苓@個(gè)概念，城市雕塑很多都是暴力藝術(shù)，甚至還不能叫做暴力，不能叫他藝術(shù)，應(yīng)該叫他暴力菜雕，現(xiàn)在北京人都叫城市雕塑很多都叫菜雕，為什么叫菜雕？我覺得為什么他是暴力的，因?yàn)樗囆g(shù)跟暴力是沒有關(guān)系的，我在哪里要立一個(gè)雕塑，我的感官，我是出錢的人，我想做什么就做什么，沒有一個(gè)文明性，沒有公共性，沒有互動(dòng)性，光講這個(gè)地盤就是我的。我是長官，我就想在這里立一個(gè)雕塑，他是對(duì)市民文明的一種視覺強(qiáng)奸，我覺得從這樣的一個(gè)角度里面，其實(shí)對(duì)城市的確是造成了一種視覺垃圾，我為什么花了一年的時(shí)間、花了幾百萬來搞這些作品，這都是超大型的作品，沒有完全繼承以前的一貫風(fēng)格在做，我想我的目的是有主見的，能夠參與一種屬于分工性的課題里面，為公共性課題提供我自己的一個(gè)思想層面。公共性里面，這個(gè)作品里面怎么說，我就做一點(diǎn)，就做裝飾雕塑，或者標(biāo)識(shí)裝置，做影像，作圖片，那我想說，這個(gè)是我的秉性特點(diǎn)，我很倡導(dǎo)藝術(shù)在前，市場其后的一種藝術(shù)形態(tài)。我從小就喜歡冒險(xiǎn)的藝術(shù)精神，有一種挑戰(zhàn)力，這樣我不會(huì)違變我自己的藝術(shù)良知，我會(huì)比較幸福比較開心一點(diǎn)，所以我錢賺的少一點(diǎn)點(diǎn)，但我想也沒有問題。藝術(shù)作的好，這個(gè)社會(huì)也不會(huì)拋棄你，市場也不會(huì)拋棄你，用不著考慮那么多。所以我今年所作所有作品，幾乎沒有一件可以拍賣，那我覺得也沒有問題，一朝一夕的來探索人生的價(jià)值，我覺得這樣也許藝術(shù)世家所能擅長的事。
藝術(shù)中國：您這次個(gè)展中，除了雕塑這種媒介之外，首次運(yùn)用的方式，攝影，乃至錄像的多種媒介的共同呈現(xiàn)，是否可以看出您嘗試一種開放的心態(tài)，與新的重播途徑，進(jìn)行一種新的藝術(shù)探索？
陳文令：對(duì)，這次裝置也不是第一次出現(xiàn)，我以前也做過類似裝飾展很長的雕塑，以前可能是無意識(shí)的碰到，無意識(shí)的觸及到這個(gè)領(lǐng)域，我今年是比較有意識(shí)的往這方面轉(zhuǎn)。我用裝置，纖維，影像，圖片等等的作品，一群互動(dòng)性的這個(gè)的藝術(shù)語言，我覺得這個(gè)也許是某一個(gè)新的開始，這個(gè)對(duì)過去藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)告別和一個(gè)開始。我進(jìn)入到比較陌生的領(lǐng)域，對(duì)我來說會(huì)比較有挑戰(zhàn)力度一點(diǎn)，不會(huì)那么慣性的思維，有一種慣性超脫方式。
藝術(shù)中國：從您剛才的回答之中，又衍生了另外一個(gè)問題，就是您最早學(xué)習(xí)的專業(yè)是中國畫，而在畢業(yè)之前首次個(gè)展是一個(gè)木雕展。那您嘗試過多種方式去進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作，之后您將藝術(shù)語言定格到雕塑這個(gè)媒介。那您在雕塑作品中，幾乎看不到學(xué)院派出身的藝術(shù)家有一種文人氣質(zhì)。不知能否這樣去看，您從對(duì)中國畫、文人畫的擺脫到對(duì)學(xué)院派文人氣的摒棄與您的藝術(shù)風(fēng)格，成熟過程那是一個(gè)必然的選擇。
陳文令：所謂文人氣質(zhì)里面，我個(gè)人感覺到底什么是文人氣質(zhì)，這點(diǎn)需要弄清楚。因?yàn)槲矣X得個(gè)人得感覺，我為什么以前學(xué)中國畫，我經(jīng)過雕塑，或者當(dāng)代藝術(shù)之后，我覺得所謂的一個(gè)文人文化，揚(yáng)州八怪以前的很多都是文人畫，他沒有拿出來跟人家太多的分享，更嚴(yán)重的是沒有一種國際化的語言特征，西方人他接受不了。我覺得國際化的概念，不是你要選擇或者不選擇的觀點(diǎn)，發(fā)展到今天一個(gè)必然。我們拿奧運(yùn)會(huì)來做比方，奧運(yùn)會(huì)是一個(gè)很國際化的國際賽事，你不能強(qiáng)調(diào)完全的中國性，尤其是比賽規(guī)則，你要完全公平性。你打開電視，你穿衣服，穿了很多名牌，很多都是跟西方人接軌，有很多的這種交流，所以我覺得以后的文化一定要有一種國際性的語言。那你拿古代的所謂文人氣理念，裝了非常多精英，裝了很東方的智商，裝了很多的文鄒鄒的非常的優(yōu)雅。我覺得再好的藝術(shù)作品里面，不太符合相互時(shí)代里面一個(gè)普遍的審美特征，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代的審美特征，包括音樂，而且雕塑藝術(shù)家從藝術(shù)上來說，我覺得比不是非常強(qiáng)調(diào)文明氣質(zhì)。雕塑以前都被打入冷宮，是工匠，是民工一樣的，整天在那里敲敲打打，沒有作為一個(gè)藝術(shù)獨(dú)立載體立足在世人跟前。所以我就把這個(gè)問題重提出來，所以說我為什么對(duì)民俗的東西很感興趣，時(shí)尚文化很感興趣，因?yàn)槲矣X得藝術(shù)肯定不是時(shí)尚的，但是他跟時(shí)尚又差異，又有千絲萬縷的關(guān)系。你說民俗文化和時(shí)尚文化在長期以來，都被定格成一種假文化，他登不了大雅之臺(tái)的，你不能說時(shí)尚文化和當(dāng)代藝術(shù)誰低誰高的問題，我覺得這里面不要去分清這個(gè)界限。我覺得你做好了，我覺得也許一舉成名，所以我反對(duì)一種不走深沉的關(guān)門弟子。所謂的精英精神，這種東西對(duì)當(dāng)代社會(huì)沒有產(chǎn)生多少作用，弄一個(gè)展覽，就好像一個(gè)尸體幾個(gè)人在守著這個(gè)靈柩一樣。我覺得這個(gè)時(shí)代不太需要這樣的藝術(shù)，但在藝術(shù)里不能說完全沒有精英。我覺得精英和流行文化大眾文化他這里邊的界限有點(diǎn)模糊，藝術(shù)也有思路，沒有一刀切的方式，是混雜其中的，水乳交融的一種關(guān)系。
藝術(shù)中國：從您剛才提到的雅俗共賞，又從您的創(chuàng)作中，我們可以解讀到很強(qiáng)烈的中國味，能感受到本土文化對(duì)您的影響非常深，而且通過您的作品他得到了再現(xiàn)。有句話說，是民俗也就是世界的，那您的作品在非常本土的同時(shí)，也非常國際化，因?yàn)槟淖髌繁欢鄠€(gè)國家的著名美術(shù)館收藏。您是如何看待當(dāng)代藝術(shù)，特別是雕塑藝術(shù)，國際化的這么一個(gè)形式？
陳文令：因?yàn)閲H化我覺得是我們以前的民族自信不夠，像80年代我們會(huì)掙大眼睛看西方。我們那個(gè)民族自信不夠，所以我們整個(gè)80年代其實(shí)是一個(gè)把整個(gè)西方美術(shù)史拷貝一遍、學(xué)習(xí)一遍，那我覺得這個(gè)過程是必然的、必須的，不能罵這段歷史，沒有這段歷史，就沒有我們過變的民族自信，藝術(shù)家的內(nèi)心自信。但是我這幾年，每年去了那么多國家，參加過那么多展覽，我就發(fā)現(xiàn)中國問題是世界最大問題。中國當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)構(gòu)成世界當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)重要組成部分，中國的當(dāng)代藝術(shù)家，完全沒有必要妄自菲薄，咱們永遠(yuǎn)做一個(gè)好學(xué)生是不對(duì)的，你應(yīng)該強(qiáng)大自己。所以說國際化改變之后，你只要說堅(jiān)信你把中國的問題，中國的現(xiàn)實(shí)表現(xiàn)出來，我覺得自然而然他就有一個(gè)國際性的因素，因?yàn)橐郧翱赡軟]有，因?yàn)榻裉斓闹袊F(xiàn)實(shí)中進(jìn)入國際性的因素因子已經(jīng)很多了。你不可能生活在現(xiàn)實(shí)的中國里，一點(diǎn)國際性的氣息都沒有，不可能的。所以我就覺得我不是完完全全是西方，我是依賴很多西方的美術(shù)理論基礎(chǔ)，慢慢蛻變的。我是一開始就從本土出發(fā)的，慢慢進(jìn)入國際間的交流之后，慢慢我國際性的因素就在里邊了。所以中國藝術(shù)家，只要你好好站在這片土地上，你好好做，我覺得自然而然做出很別樣的藝術(shù)，就有國際性的因素在里面。但是我也很悲壯的說，很民族的就是很國際的，好象也不是這樣的，因?yàn)樗^的民族性里面，中國問題中國的民族性問題，還有藝術(shù)家的一種轉(zhuǎn)換和轉(zhuǎn)譯的素質(zhì)。我們這里有很多布袋戲，高腳戲很多，你如果沒有轉(zhuǎn)譯，他還是覺得是異國情調(diào)，他的國際性還是沒有。但是我現(xiàn)在的藝術(shù)，是經(jīng)過被處理過的，就是轉(zhuǎn)換過的，即非常的中國，但是也很國際。
藝術(shù)中國：非常感謝您回答我們的問題，我們的問題也問完了，謝謝您這次在百忙之中不來訪談，衷心預(yù)祝您這次個(gè)展成功！。
陳文令：好好，不客氣，謝謝您！
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