“水城鋼鐵廠”和“國(guó)家遺產(chǎn)”

時(shí)間：2007年7月4日

地點(diǎn)：北京

采訪對(duì)象：曾力

問(wèn)：從量化來(lái)講，您拍了多少?gòu)垺八摗钡恼掌兀?/p>

曾：我還沒(méi)有統(tǒng)計(jì)。大概三百多張。

問(wèn)：您是什么時(shí)候去那里進(jìn)行拍攝的？

曾： 2004年。

問(wèn)：去拍過(guò)好幾次了嗎？

曾：拍了3次吧。2004年、2005年和2006年都去了。

問(wèn)：是什么促使您去拍攝“水鋼”呢？

曾：我想通過(guò)影像來(lái)記錄中國(guó)工業(yè)發(fā)展的一些歷史。開始是拍了北京和廣西一些正在拆除的工廠，后來(lái)才拍貴陽(yáng)的鋼鐵廠和水城鋼鐵廠，因?yàn)椤八摗北容^完整，還保留了當(dāng)時(shí)三線企業(yè)的特點(diǎn)，就作為重點(diǎn)來(lái)拍攝。

問(wèn)：他們的工廠規(guī)模很大嗎？

曾：那里有十幾萬(wàn)人。國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人胡錦濤、江澤民、吳邦國(guó)等人都去過(guò)。

問(wèn)：那意味著這個(gè)“水鋼”是非常重點(diǎn)的鋼鐵廠了？

曾：在工業(yè)不發(fā)達(dá)的貴州省它是一個(gè)有代表性的鋼鐵企業(yè)。如果從全國(guó)來(lái)說(shuō)應(yīng)該不算大，但是在三線企業(yè)里邊，它比較典型。

問(wèn)：您覺(jué)得它具體保留了哪些特征？

曾：它還保留了那些建廠初期時(shí)的高爐，格局也沒(méi)有太大的變化，是一個(gè)三線企業(yè)發(fā)展到今天的縮影。實(shí)際上我計(jì)劃拍攝的是以這個(gè)鋼鐵廠為核心的一個(gè)城市。水城鋼鐵廠廠區(qū)就像一個(gè)小城市，我現(xiàn)在主要拍的是廠內(nèi)，可能附帶拍攝廠外的住宅區(qū)、醫(yī)院、學(xué)校等周邊環(huán)境。在新中國(guó)工業(yè)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，一個(gè)工廠往往會(huì)發(fā)展成一個(gè)城市，像東北的大慶，四川的攀枝花也是這樣。你從《紀(jì)念水鋼建廠40周年：歲月如歌（1996-2006）》那本畫冊(cè)中可以看到，這個(gè)廠完全是從山區(qū)開鑿出來(lái)的，幾個(gè)廠區(qū)完全安置在幾座山之間，高架起來(lái)的傳送帶和管道，就像盤龍一樣纏繞在山間。當(dāng)時(shí)把廠建在山里，完全是為了隱蔽，可以看出當(dāng)時(shí)完全是一種戰(zhàn)備的思想。也就是在腹地里邊，修建整個(gè)軍工的體系。這就是冷戰(zhàn)時(shí)期在西南建設(shè)大規(guī)模工廠的計(jì)劃。中國(guó)西部工業(yè)的發(fā)展都跟這些歷史因素有關(guān)系，如果當(dāng)時(shí)不是因?yàn)槔鋺?zhàn)，國(guó)家的戰(zhàn)備策略，中國(guó)就不會(huì)選擇在那種地方進(jìn)行大規(guī)模工廠的建設(shè)，也不會(huì)產(chǎn)生這種盤踞于山間的工廠形態(tài)。

問(wèn)：您是什么時(shí)候開始有這樣的想法，然后真的去實(shí)現(xiàn)這個(gè)想法？

曾：中國(guó)原來(lái)是一個(gè)歷史很悠久很傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)國(guó)家，在20世紀(jì)開始了工業(yè)化的歷史進(jìn)程，到了上個(gè)世紀(jì)80年代以后，隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)的變革，大量具有一定歷史的工廠都面臨著改造、遷移和拆除，我就想通過(guò)影像把這個(gè)過(guò)程記錄下來(lái)，一個(gè)工廠一個(gè)工廠地拍。因?yàn)楝F(xiàn)在還沒(méi)有人比較系統(tǒng)的去做這樣的記錄。大概在2002年，我開始拍工業(yè)照片。

問(wèn)：您計(jì)劃系統(tǒng)地拍下“水鋼”的所有場(chǎng)景嗎？

曾：是這樣的。我現(xiàn)在只是拍下幾個(gè)分廠，“水鋼”是由很多廠組成的，它實(shí)際上就是集團(tuán)公司。大廠里邊也分很多小廠，從礦石運(yùn)進(jìn)去再變成鋼制品出來(lái)，分很多環(huán)節(jié)，我是想按照工業(yè)的程序把整個(gè)過(guò)程拍下來(lái)。我現(xiàn)在還沒(méi)拍到煉鋼廠，只是拍到了煉鐵廠、料廠、焦化廠、燒結(jié)廠。現(xiàn)在編的畫冊(cè)也是按照這樣的程序。最后成為一個(gè)作品也是通過(guò)出版的方式來(lái)完成。史建先生的研究跟我的拍攝也是同步的。

問(wèn)：您的拍攝可以變成一個(gè)研究項(xiàng)目了。

曾：對(duì)。我現(xiàn)在還需要找到“水鋼”最原始的規(guī)劃設(shè)計(jì)圖，但是他們自己本身也沒(méi)有人重視這些東西，所以我覺(jué)得很可惜。“水鋼”最早的形態(tài)是什么，怎樣慢慢發(fā)展起來(lái)，后來(lái)又是什么樣的情況，都經(jīng)過(guò)了非常復(fù)雜的變化過(guò)程。所以我的工作也是越做越復(fù)雜。我現(xiàn)在作的事情，就是用攝影的形式來(lái)重新描述“水鋼”，提供一個(gè)影像文本。

問(wèn)：為什么選擇“水鋼”這部作品參加“國(guó)家遺產(chǎn)”展？

曾：“水鋼”是中國(guó)人自己建造出來(lái)的企業(yè)。如果說(shuō)“鞍鋼”，它是有蘇聯(lián)援建的背景，“水鋼”則是在上世紀(jì)60年代末期，在沒(méi)有任何外援的情況下，完全依靠“自力更生，奮發(fā)圖強(qiáng)”，從一片荒山中開鑿建造出來(lái)的，是當(dāng)時(shí)“愚公移山”建設(shè)中國(guó)的典型例子。“水鋼”和“國(guó)家遺產(chǎn)”的主題很貼切，因?yàn)椤八摗本褪菄?guó)家的歷史遺產(chǎn)。

問(wèn)：您是從什么時(shí)候產(chǎn)生這種紀(jì)實(shí)攝影的想法的呢？

曾：我是60年代初出生的，從小所看到的東西都是在一種國(guó)家意識(shí)形態(tài)的需要下灌輸給你的，和大多數(shù)人一樣，從來(lái)沒(méi)有獨(dú)立的觀察和思考問(wèn)題的能力，后來(lái)才慢慢的開始醒悟。你如果沒(méi)有用自己獨(dú)立的眼光來(lái)觀看自己所生活的地方和國(guó)家的歷史，你就不可能對(duì)自己的處境有清醒的認(rèn)識(shí)，就不可能對(duì)自己生存的處境有深刻的理解。我的想法就是重新來(lái)觀看自己所生活的國(guó)家和社會(huì)。拍攝等于是睜開了另外一只眼睛，攝影從本質(zhì)上講就是一種觀看方式。

問(wèn)：80年代的時(shí)候，中國(guó)人看國(guó)外的攝影師拍攝中國(guó)的場(chǎng)景，有很多人不能接受那樣的圖像或者影像，因?yàn)樗麄兛吹降氖且恍┏嗦懵愕某尸F(xiàn)現(xiàn)實(shí)的景象，可能超出了他們所期望的或者平常被灌輸?shù)囊恍﹫D景。

曾：差別可能就在這里。這么多年來(lái)，國(guó)家意識(shí)形態(tài)工具的影響，造成了大眾看到的大量照片都是一些宣傳品，是虛假粉飾的東西。現(xiàn)在也是這樣，我們所有用于宣傳的照片所呈現(xiàn)的，都和真實(shí)的現(xiàn)實(shí)相去甚遠(yuǎn)。我們今天真實(shí)的場(chǎng)景是什么樣子？我們應(yīng)該有一個(gè)記錄真實(shí)的影像文庫(kù)，所以我把自己的攝影作品看作是一種紀(jì)實(shí)的文獻(xiàn)。

問(wèn)：您很關(guān)注國(guó)家的歷史和現(xiàn)實(shí)，但是現(xiàn)在怎么認(rèn)識(shí)和理解“國(guó)家”這個(gè)概念 ？

曾：“國(guó)家”這個(gè)概念很大，實(shí)際上我們看不清國(guó)家到底是怎么回事，可能只能看到一個(gè)地方，比如說(shuō)“水鋼”，我拍了很多年，但是我都不能說(shuō)我就看清楚了“水鋼”，可能我也只看到了一些場(chǎng)景，還沒(méi)深入到里面，如果向里再深入拍攝的話就更加復(fù)雜，而“水鋼”也還只是一個(gè)工廠，在國(guó)家的地圖上它只是很小很小的一個(gè)點(diǎn)。所以從廣泛的意義上看，你是看不清楚“國(guó)家”是怎樣的，你只能看到幾個(gè)點(diǎn)，可能隨著深入的拍攝，這幾個(gè)點(diǎn)就連成了一條線索。也許，我拍攝的照片累積起來(lái)，可以提供重新認(rèn)識(shí)我們所生活的這個(gè)國(guó)家的一條線索。

問(wèn)：您的記錄方式也會(huì)讓人聯(lián)想到工廠與國(guó)家的意識(shí)形態(tài)有某種關(guān)系，觀者可能會(huì)去考慮這些問(wèn)題。

曾：如果這樣的話，我的作品作為一種認(rèn)知的線索，就起到了作用。