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采訪人： 于洋
由著名美術(shù)史論家、中央美術(shù)學(xué)院邵大箴教授、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院奚靜之教授合著的《歐洲繪畫史》，日前由上海人民美術(shù)出版社出版，甫一面市即引起了美術(shù)理論界、創(chuàng)作界和社會(huì)各領(lǐng)域的關(guān)注。為此，藝術(shù)中國專程拜訪邵大箴先生的居所，圍繞其新著《歐洲繪畫史》及國內(nèi)西方美術(shù)史研究等話題，對(duì)邵先生進(jìn)行了專題訪談。
于洋（以下簡稱“于”）：邵先生的新著《歐洲繪畫史》剛剛面市就引起了藝術(shù)史界和文化界的關(guān)注，這本書的第一版是1989年出版的，您當(dāng)時(shí)最開始寫這本書，是作為研究專著還是用作教學(xué)？
邵大箴（以下簡稱“邵”）：一開始是教學(xué)用的，因?yàn)樗羌s稿，我寫東西都是人家催的，自己主動(dòng)性不夠，因?yàn)橛谐霭嫔缂s稿，讓我寫一本《歐洲繪畫史》，那時(shí)候?qū)懽骱苄量嗟模耸甏衅趯懙摹?/p>
于：那個(gè)時(shí)候?qū)W術(shù)資料很難找吧？
邵：資料還可以，因?yàn)槲覀儓D書館藝術(shù)史的資料蠻豐富的，當(dāng)時(shí)進(jìn)口的不少，尤其是剛改革開放，進(jìn)口了不少國外的資料，包括德國的、法國的，德文、法文、英文的等等，圖片資料很多。還有史的資料也很多，尤其意大利出版的一套很完整的，那種藝術(shù)大百科不是一般的百科全書，有幾十門類的百科，我們圖書館有。還有我原來在蘇聯(lián)收集了不少俄文資料，所以資料還是很豐富的。
于：您當(dāng)時(shí)去蘇聯(lián)留學(xué)的那一段，實(shí)際上對(duì)這本書的資料有過非常重要的積累。
邵：對(duì)，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)學(xué)習(xí)的時(shí)候，國內(nèi)還沒有外國繪畫史、外國美術(shù)史都沒有，所以當(dāng)時(shí)很關(guān)注收集資料。回國以后，六十年代初期，1961年我參加了文化部編寫教材的編寫組，負(fù)責(zé)寫了希臘、羅馬的部分，所以對(duì)繪畫史一直都很關(guān)注，收集了不少材料。
于：我發(fā)現(xiàn)整個(gè)二十世紀(jì)西方美術(shù)史的研究，從民國的時(shí)候開始，實(shí)際上也是處于一種“譯介”的狀態(tài)，而且更多的是資料，幾乎沒有中國學(xué)者自己的觀點(diǎn)和論述。在建國之后的那段時(shí)期，又受到了一些意識(shí)形態(tài)的影響。在您看來，中國真正帶有學(xué)術(shù)性的西方美術(shù)史分成哪幾個(gè)階段，經(jīng)歷了怎樣的歷程？
邵：中國人對(duì)西方美術(shù)史的研究有很大的局限性，因?yàn)橹袊鴽]有藏品，所以在中國很重要的、作為社會(huì)學(xué)科或者人文學(xué)科里面不可或缺的一個(gè)內(nèi)容，就是對(duì)外國文化史包括繪畫史在中國的普及、傳播。往往人們有這個(gè)想法，好象覺得普及是個(gè)比較低層次的工作、通俗性的工作，其實(shí)所謂“低層次”或者所謂“通俗”的工作是非常重要的，中國13億人口，13億人口里面的知識(shí)分子，13億人口里面的文化人，假如他們對(duì)外國的文化、對(duì)外國的藝術(shù)沒有深切的了解，那中國的文化和中國的藝術(shù)是不可能得到健康的發(fā)展。當(dāng)然，中國人最好又對(duì)外國的藝術(shù)有非常深刻的研究，好比中國人可以對(duì)外國文化藝術(shù)的一些觀點(diǎn)或者看法做的研究，甚至超過他們本民族、本國家的學(xué)者，這也是可能的，但一般來說是比較困難的。在這種情況之下，普及、傳播這件事情是非常重要的，包括翻譯，像外國文學(xué)的翻譯或者外國藝術(shù)文章的翻譯、外國藝術(shù)史的翻譯，其實(shí)這個(gè)工作我們文學(xué)做的比較好，藝術(shù)做的比較差。最近二三十年來，我都注意外國美術(shù)史的翻譯，翻譯的問題很多。最近出了很厚的一本外國美術(shù)史、世界美術(shù)史，它里面的譯名有很多都很成問題，為什么很成問題呢？好比你翻譯外國的美術(shù)作品，里面涉及的希臘神話故事題材，必須按希臘神話故事的人名，比如赫拉克利斯，你不能把直接翻譯成“赫里克利斯”（音）等，就不能這樣翻；比如“荷馬”，你不能翻譯成“胡馬”，這個(gè)都是基本的，但現(xiàn)在這些東西都很亂。我上次參加一個(gè)會(huì)，有個(gè)學(xué)者曾經(jīng)說過，他說現(xiàn)在把翻譯的著作稱為譯著，他說不應(yīng)該稱為譯著，不是著作，就是翻譯。實(shí)際上翻譯與譯著，翻譯實(shí)際上是個(gè)很創(chuàng)造性的勞動(dòng)，像傅雷作的翻譯信、達(dá)、雅，要有可信，傳達(dá)的準(zhǔn)確，而且文字表達(dá)也很雅，“信”“達(dá)”“雅”，這是非常非常不容易的。有說人翻譯不能叫譯著，其實(shí)翻譯是可以作譯著的，包括對(duì)外國的美術(shù)、外國的文學(xué)藝術(shù)的通俗性的、普及性的傳播，也是非常非常重要的。因?yàn)槟阆胂肟矗鈬膶W(xué)者寫的那種學(xué)術(shù)性的文章，包括普及性的文章，是針對(duì)他們讀者的，他是有目的性的，他不是針對(duì)中國讀者的，而且他們的眼光、他們的研究都是從他們的立場、觀點(diǎn)出發(fā)的。這當(dāng)然我們很值得尊敬，但中國人要了解這些東西，你寫的東西必須適應(yīng)中國人的需求。所以，中國人一方面要看外國的原著，不能不看他們的原著，不能說我們中國學(xué)者就來介紹，全靠中國人來做，一定要看他的原著，從中發(fā)現(xiàn)他們的觀點(diǎn)有哪些是和我們相同的，哪些和我們不同，而且要思考為什么我們的觀點(diǎn)和他們的相同，和他們不同。要作這樣的比較，因?yàn)檫@樣一比較，就很清楚了我們的文化缺少點(diǎn)什么，我們的文化在某些方面可能有一點(diǎn)什么優(yōu)勢(shì)。這個(gè)就非常重要。所以，中國的學(xué)者或者中國的文化人、中國的讀者要讀人家的原著的翻譯，能讀原著更好，讀他的原文、原著，中國的讀者也需要有適應(yīng)自己口味的普及的、通俗的著作呈現(xiàn)給他們，讓他們了解。比如我們中國畫家看翻譯的美術(shù)史，看不懂，為什么看不懂呢？因?yàn)榉g上有很大難題，我不知道你現(xiàn)在有沒有讀過一些美學(xué)著作、藝術(shù)理論著作，翻譯翻的不通，文字不通、邏輯不通，或者“以其昏昏，使人昭昭”，他自己都不明白。所以，我覺得中國的文化人、中國的學(xué)者很重要的一條就是研究外國文化，做一些普及工作，做一些通俗的工作，這個(gè)是很重要的。說老實(shí)話，我這本書是個(gè)普及的書，不是一個(gè)很高學(xué)術(shù)價(jià)值的書，但是我是動(dòng)了一點(diǎn)腦筋的，做了一點(diǎn)思考的，僅此而已。
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