[中國網(wǎng)]:

各位網(wǎng)友，大家好！這里是中國訪談的直播現(xiàn)場。

前幾天，在中國外文局舉辦的“跨文化傳播論壇”上，有一位學(xué)者的演講在與會代表中引起了熱烈的反響，今天我們把他請到了中國網(wǎng)中國訪談的直播現(xiàn)場，中國著名文化學(xué)者、作家余秋雨先生。

您好!

你好!

我們知道，今年以來，您在利用鳳凰衛(wèi)視這一平臺，幫助海內(nèi)外的觀眾重新認(rèn)識中華文化，請問這個(gè)“重新”，是不是指過去我們對中國的傳統(tǒng)文化認(rèn)識不足，還是認(rèn)識上有差異？

我們生活在中華文化當(dāng)中，生活在中間并不證明我們已經(jīng)認(rèn)識它。比如我們每個(gè)人都在吃飯、呼吸，其實(shí)我們不一定了解我們的消化系統(tǒng)和呼吸系統(tǒng)是一樣的道理。生活在北京的居民也不會很明確的知道北京的歷史、北京的建筑風(fēng)格，北京現(xiàn)在遇到的麻煩，都不見得會了解。

盡管我們生活在中華文化中，對中華文化的歷史和本質(zhì)、走向，要有一個(gè)不斷的經(jīng)歷認(rèn)識的過程，特別是現(xiàn)在面臨著新世紀(jì)的社會轉(zhuǎn)型，前幾個(gè)世紀(jì)的認(rèn)識一定和我們今天的認(rèn)識不一樣，我們有新的認(rèn)識。我相信這樣一個(gè)優(yōu)秀的文明，每個(gè)朝代都在重新的認(rèn)識，我們現(xiàn)在一定要明白我們要重新認(rèn)識。不要認(rèn)為祖輩認(rèn)識的結(jié)果拿過來認(rèn)為是我們認(rèn)識的文化的結(jié)果，一定要明白。

我們對我們的呼吸系統(tǒng)和消化系統(tǒng)一定要重新的認(rèn)識，我們的文化也一樣。所以我在那次演講中提出來了一個(gè)詞“自覺”。我們在中華文化中也不見得獲得了對中華文化的自覺。魯迅先生曾經(jīng)講過“中國的文學(xué)早就存在，但是到了漢代才獲得了中國文學(xué)的自覺”是一樣的道理，就是自覺不容易，我們現(xiàn)在要獲得新時(shí)代的文化的自覺。

我今年在鳳凰衛(wèi)視的《秋雨時(shí)分》的欄目中，努力把我的重新認(rèn)識教給海內(nèi)外的觀眾，引起大家的討論和思考，讓更多的人演講、發(fā)言，我們集體構(gòu)成一個(gè)對中華文化的重新認(rèn)識。

謝謝余老師。我們知道，目前我國正在進(jìn)行文化體制上的改革，改革的過程中有困惑也有欣喜，你對這方面如何理解？體制因素是文化發(fā)展和創(chuàng)新的主要障礙嗎？

文化體制改革，比較麻煩的是對于文化流行的方式留下了很多的機(jī)構(gòu)、很多的劇團(tuán)，怎么辦？這是一個(gè)大問題。在這個(gè)體制改革之外，其實(shí)有一批新的文化創(chuàng)造的群體，它是原來體制之外的，改革不改革和他們無關(guān)，他們就出來了，就存在了。所以文化體制改革一方面要解決已經(jīng)有的院團(tuán)機(jī)構(gòu)的生存的方式，更重要的是要為新的文化創(chuàng)造者開辟空間，把空間開辟出來之后就可能創(chuàng)造出新的文化，他們有可能成為重點(diǎn)。

我們設(shè)想一下，就像一個(gè)工人俱樂部，里面的劇場不斷的改變，其實(shí)最精彩的演出很可能就在劇場的外面，在劇場的廣場上安排很大的空間讓人們娛樂、游戲。所以中國的文化體制改革，我對這個(gè)“改革”到底改成什么樣興趣不大，我興趣大的是讓這個(gè)“改革”留出巨大的空間，給二十一世紀(jì)的創(chuàng)新文化一個(gè)基礎(chǔ)。

創(chuàng)新文化不可能在體制改革過程中改革出來的，好多文化成果從來不是改體制中出來的。很多的文化都是自發(fā)的存在，個(gè)體性的存在，我們的體制不要限制它、不要?jiǎng)儕Z它、不要寬泛它，這才是體制改革非常重要的目標(biāo)。我們不要老是在原來的體制上怎樣讓它有出路，把一個(gè)劇團(tuán)分為三個(gè)劇團(tuán)，這種體制改來改去，可能有，但是不重要。

您剛才說文化發(fā)展需要一種比較自由的環(huán)境，您覺得體制是文化發(fā)展的阻礙嗎？

不，我覺得優(yōu)秀的體制會容納自主創(chuàng)新的空間，不優(yōu)秀的體制會排除自主創(chuàng)新的空間，體制也有優(yōu)秀和不優(yōu)秀。所以我們現(xiàn)在要求的體制不要在原來的鍋里面折騰，我們要多容納鍋外的東西。有人想，原來的文化體制是一個(gè)鍋，這個(gè)鍋煮焦了，我們用勺子炒一炒。或者是鍋里的水少了再放點(diǎn)水，這也是改革。

創(chuàng)新的思維是要在鍋外有很多的天地，現(xiàn)在新的體制就是這樣，不能完全在鍋里，要在鍋外也有思維。這一點(diǎn)我希望從事文體改革工作的朋友要這樣想這個(gè)問題，你們不要把中國文化的未來的希望完全寄托在原先體制、機(jī)構(gòu)里面的事情。

我舉一個(gè)小例子，大家知道中國各個(gè)城市都出現(xiàn)了以洛夫特為代表的創(chuàng)意的產(chǎn)業(yè)，可能是一個(gè)大工廠，大工廠的舊廠房，一些現(xiàn)代的年輕的藝術(shù)家進(jìn)來了，他們在里面創(chuàng)意，做出很多的事情。無論從人員、體制、房子、地產(chǎn)，都和原來的文藝體制毫無關(guān)系，但是它有可能成為中國現(xiàn)代創(chuàng)新文化的一個(gè)前沿陣地。它的生命力、許許多多的東西都可能超過原來的。這就是文體改革。

我這次參加中央臺的“青年歌手大獎(jiǎng)賽”，我們也遇到了很多的問題，出現(xiàn)了大量的原生態(tài)的歌手，他們都不是歌手，也沒有編制。回去之后也不進(jìn)入任何一個(gè)團(tuán)，他們和文藝團(tuán)體沒有任何的關(guān)系。但是當(dāng)他們的歌聲出現(xiàn)的時(shí)候，全國的觀眾都認(rèn)可了他們，給他們掌聲。

這就出現(xiàn)了一個(gè)問題，原來的體制中演唱有很多的觀眾，但是新時(shí)代的文化是在這個(gè)體制之外，會冒出很多新的人、新的唱法、新的群體、新的藝術(shù)，我們期待的是這樣的文化空間和文化景象。

羅素說：“中國的主要問題是文化問題，如果文化問題能解決，我能接受他們的任何經(jīng)濟(jì)模式和政治模式。”今天的中國，“文化問題”還是問題的焦點(diǎn)嗎？

文化問題確實(shí)很重要，羅素所說的文化是大概念，不是我們今天說的寫詩、唱歌，他的文化按照我的說法是精神價(jià)值，如果精神價(jià)值能夠解決，維護(hù)住中國優(yōu)秀的精神價(jià)值，能夠很好的有精神價(jià)值面對世界的話，你的任何經(jīng)濟(jì)問題、政治問題都可以解釋。

如果你能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的話都無所謂。這一點(diǎn)還是中國的根本的問題，幸好中國很多的朋友都認(rèn)識到了這一點(diǎn)，很多做經(jīng)濟(jì)工作的企業(yè)家現(xiàn)在都考慮文化了。

很多的市長也都在想這個(gè)城市怎樣能夠成為文化市，所以這是一個(gè)很好的事，我覺得他們的考慮可能和羅素考慮的文化不一樣，他們可能很具體的有一些用某一種裝扮型的，總的說來，他們已經(jīng)思考到了文化的重要性了。這一點(diǎn)是符合羅素所說的基本原則，也是現(xiàn)在我對中國的發(fā)展的一種希望。在文化上有沒有可能再定一點(diǎn)明確的目標(biāo)，用文化引領(lǐng)其他不良的現(xiàn)象。