中國(guó)藝術(shù)今天處于一個(gè)重要的關(guān)節(jié)點(diǎn)
范迪安:我和徐冰先生處在藝術(shù)界,其實(shí),我們也是對(duì)30年來(lái)中國(guó)改革開放這樣一個(gè)時(shí)代發(fā)展也是感同身受的。我的主要工作是從事藝術(shù)評(píng)論和藝術(shù)研究。徐冰先生是一直從事藝術(shù)創(chuàng)作,而我們共同的方面又是進(jìn)行了很多年的藝術(shù)教育。所以,在今天這樣一個(gè)時(shí)間段里面,我們兩個(gè)人很高興和網(wǎng)友們談一談從藝術(shù)的角度來(lái)認(rèn)識(shí)改革開放以來(lái)的一些重要的歷史經(jīng)驗(yàn)。但是,要特別聚焦于怎么樣認(rèn)識(shí)中國(guó)今天的一種大的文化的結(jié)構(gòu)式的特征。如果是要落實(shí)到藝術(shù)上來(lái)看,就是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的文化生態(tài)處在什么樣的一個(gè)歷史階段。它和中國(guó)自己過去三十年的發(fā)展經(jīng)驗(yàn),參照國(guó)際整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的規(guī)律性的特征,以及我們今天要面向未來(lái)的一種文化發(fā)展的姿態(tài)。我們?cè)趺磥?lái)思考,或者說(shuō)怎么來(lái)看待一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的文化生態(tài)問題。這方面,徐冰先生剛剛從美國(guó)參加活動(dòng)回來(lái),他總是在做跨國(guó)界、跨文化的行為,所以,他這些年來(lái)從中國(guó)到國(guó)外,特別是從東方到西方,他的跨文化的藝術(shù)體驗(yàn)、藝術(shù)創(chuàng)作的精力,我覺得是更能夠既從近又退遠(yuǎn)一點(diǎn)來(lái)看待中國(guó)藝術(shù),看待中國(guó)藝術(shù)的今天所處的重要的文化關(guān)節(jié)點(diǎn)。你先跟網(wǎng)友們談幾點(diǎn)。
徐冰:大家好,跟范迪安館長(zhǎng),我們過去是同學(xué)。我前一段回到美術(shù)學(xué)院,他去了中國(guó)美術(shù)館。事實(shí)上,咱們除了上次在國(guó)際亞洲當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展策略會(huì)議上見過面以后,一直沒有見。我一直想找他獲得很多在中國(guó)和在美術(shù)學(xué)院工作的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)樗?jīng)在中央美術(shù)學(xué)院教育上做了很多工作。前一些年,他在怎么樣把當(dāng)代藝術(shù)和國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)銜接和有溝通性做了很多的工作。他在這兩個(gè)身份之間,因?yàn)樗盟厥獾纳矸轂閷?shí)用藝術(shù)和現(xiàn)代藝術(shù)做了大量的工作。我們兩個(gè)都在參與這樣一種活動(dòng)。我前很多年在國(guó)外待了18年,這18年是在世界上跑來(lái)跑去。參與大量的展覽,做大量的講演。每年的展覽會(huì)有28、30場(chǎng)之多。有一些是國(guó)際的大的主題性的展覽,或者是大型的個(gè)人展覽,還有小型的群展。過去的這些年在西方是短兵相接的狀況,和國(guó)際進(jìn)行接觸和工作。我最近回到國(guó)內(nèi),回到中央美術(shù)學(xué)院,這是我的母校,因?yàn)槲疫^去在這里讀書。畢業(yè)以后在這里教了十年的書,教基礎(chǔ)的素描。我也是一個(gè)很好的老師,很愿意和學(xué)生在一起,因?yàn)閷W(xué)生總是會(huì)給你很多的啟發(fā)。在國(guó)外,由于特別忙,由于各種各樣的因素,我也沒有教書了。但是回來(lái)以后,大家有很多的議論。我覺得主要的原因,不管怎么樣我身上帶著現(xiàn)代藝術(shù)的身份。但是中央美術(shù)學(xué)院以學(xué)院這個(gè)系統(tǒng),在一般人看來(lái),它是比較傳統(tǒng)、比較正規(guī)化、比較學(xué)術(shù)、比較封閉的系統(tǒng)。很多人不明白為什么徐冰可以和中央美術(shù)學(xué)院結(jié)合在一起。實(shí)際上大家有這種認(rèn)識(shí),其中一個(gè)原因是因?yàn)槲覀兣f有的概念太牢固了。比如說(shuō)前衛(wèi)藝術(shù)是一個(gè)系統(tǒng)商業(yè)藝術(shù)又是一個(gè)系統(tǒng)。實(shí)用藝術(shù)、應(yīng)用藝術(shù)又是一種系統(tǒng),官方藝術(shù)又是一種系統(tǒng)。在文化圈的概念中,這個(gè)想法是固有的。我認(rèn)為,在今天這個(gè)時(shí)代大的格局下,在中國(guó)這么復(fù)雜的文化現(xiàn)象和文化層次中,在文化生態(tài)上,這基本上屬于一個(gè)原始時(shí)代。為什么說(shuō)是原始時(shí)代呢?我覺得很多東西對(duì)于所有人來(lái)說(shuō),不管是有知識(shí)的,沒有知識(shí)的,對(duì)于任何文化背景的人來(lái)說(shuō),這都是一個(gè)新的東西。任何舊有的形態(tài)和概念都是可以重新考慮,可以重新找到他們之間的關(guān)系。
商業(yè)體系對(duì)藝術(shù)家工作要求更嚴(yán)酷
今天,實(shí)際上是各種系統(tǒng)和各種部分集中在共同的工作,和建立未來(lái)文化一個(gè)新的文化系統(tǒng)。其實(shí),很難講,比如說(shuō)學(xué)院這個(gè)系統(tǒng)就是如何的保守。或者說(shuō)在野的系統(tǒng)就是如何的前衛(wèi)和開放。
其實(shí)很多概念都在轉(zhuǎn)換。比如說(shuō)幾個(gè)月前,我和王輝見了一面,他說(shuō),實(shí)際上很多在野的藝術(shù)家,現(xiàn)在大規(guī)模的進(jìn)入了一個(gè)商業(yè)的體系中。商業(yè)這個(gè)體系更嚴(yán)酷、更嚴(yán)格的要求藝術(shù)家的工作,甚至到每一個(gè)作品的傾向。
我覺得你身份一直在幾個(gè)部分之間,你在美院做教師,你又在國(guó)際上策劃很多大型的展覽。這種展覽和美術(shù)學(xué)院要求的東西和教學(xué)不是有很直接的關(guān)系。而且你在這之間,起到了一個(gè)什么樣的作用,怎么樣在這之間做藝術(shù)和生態(tài)的工作,我想你會(huì)做那些介紹。對(duì)我其實(shí)是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。
范迪安:這個(gè)時(shí)期是大家把共同的經(jīng)驗(yàn)都拿出來(lái)。一個(gè)是可以互相分享和借鑒,也可以從彼此之間的交互中,大家來(lái)做一些新的嘗試。我們現(xiàn)在文化的系統(tǒng)確實(shí)處在一個(gè)重建、新建的時(shí)段。這個(gè)時(shí)段有幾個(gè)大的基本條件:
第一個(gè),中國(guó)從傳統(tǒng)形態(tài)的文化走向了現(xiàn)代。特別是走向了跟世界越來(lái)越近的當(dāng)代。
第二個(gè),中國(guó)和世界之間的文化關(guān)系也是越來(lái)越多的交流。盡管文化永遠(yuǎn)有它國(guó)家的特征,有民族文化的特點(diǎn),這都是毫無(wú)疑問的,但是在文化的一些運(yùn)行方式上,肯定是越來(lái)越具有共通性。
由此,我覺得當(dāng)代藝術(shù)的生態(tài)系統(tǒng),可以從兩個(gè)層面來(lái)看它有越來(lái)越多的相互性:第一個(gè),從一些運(yùn)行的特征來(lái)看,過去我們說(shuō)院校的就是按照原來(lái)比較傳統(tǒng)的教育方式、教育觀念來(lái)施教。現(xiàn)在顯然不行,教師還是這些教師,但是學(xué)生起了變化。過去教師是主體,現(xiàn)在學(xué)生也是主體,是兩個(gè)主體之間的對(duì)話。或者說(shuō)兩個(gè)方面互為主體。因?yàn)榻裉斓膶W(xué)生生活在一個(gè)巨大的現(xiàn)實(shí)社會(huì),尤其是網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)里面。他獲得的知識(shí)很多不是從老師那里了解的,他可以上網(wǎng)了解世界上各大博物館的信息。中央美院大概還是一個(gè)很有意思的地理位置,因?yàn)橹醒朊涝涸谕诖笊阶樱苓呌?98。他獲得知識(shí)的渠道、方式首先起了變化。反過來(lái)看商業(yè),今年中國(guó)的藝術(shù)畫廊、拍賣會(huì)非常的活躍。它的資源從哪里來(lái)?他要從院校從來(lái),過去他可能只是從知名教授和畫家獲得資源。現(xiàn)在他有很強(qiáng)力的運(yùn)行手段,可以迅速的把年輕的藝術(shù)家拉到藝術(shù)商業(yè)活動(dòng)中來(lái),使他很快的被社會(huì)認(rèn)知。過去的美術(shù)館主要關(guān)注的對(duì)象是比較單一的,現(xiàn)在顯然是一個(gè)非常多元、多樣的創(chuàng)作生態(tài)。我們當(dāng)然要給予不同的關(guān)注,都要把最好的找出來(lái)。現(xiàn)在你很難衡量一個(gè)博物館只做傳統(tǒng)型,也很難衡量它只做當(dāng)代型、前衛(wèi)型。在我的印象中,只要能夠提示這個(gè)時(shí)代的重要文化命題,或者是喚起公眾新的文化認(rèn)知,都是很好的藝術(shù)。就以今年美術(shù)館的展覽為例,我們做敦煌藝術(shù),這是中國(guó)古代藝術(shù)最好的。我們經(jīng)常做一些 20世紀(jì)的老人,根據(jù)他們?cè)谶@20世紀(jì)百年的不平凡的歷程中,他們的創(chuàng)作出來(lái)的作品。特別是新興版畫的文化功能非常高。這就是中國(guó)的現(xiàn)代藝術(shù)。同樣,對(duì)于當(dāng)代、各個(gè)類型,我們都是與最好的藝術(shù)家合作。包括今年即將舉辦的新媒體展覽。我們今天處在不能用簡(jiǎn)單的兩分法,非此即彼的方式來(lái)看待今天的藝術(shù)教育、運(yùn)行、創(chuàng)作、傳播、交流。如果說(shuō)改革開放30年,我們從過去的封閉走向開放。這個(gè)開放不是無(wú)邊,而是不斷的從自身的變革過程中,來(lái)開始做一些更重要的建設(shè)性的工作。這個(gè)建設(shè)性的工作,就要有一個(gè)認(rèn)知的方式、一個(gè)方法論。這個(gè)方法論里面就是要避免簡(jiǎn)單的二分法,避免簡(jiǎn)單的把界限看成是固定的僵硬的。這是真正正視到中國(guó)藝術(shù)的現(xiàn)實(shí),只要正視到這個(gè)現(xiàn)實(shí),我們每個(gè)人在其中做好不同角度的工作。整個(gè)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)才會(huì)變得更加豐富。所謂的國(guó)際交流,首先是中國(guó)的藝術(shù)不像過去80、90年代,哪個(gè)藝術(shù)家有一種超前衛(wèi)的姿態(tài),超過西方能夠承受的所謂的藝術(shù)動(dòng)作,就能夠獲得效果,我想可能不是那樣的,而是從各種文化關(guān)系里面,來(lái)找到自己的文化命題,來(lái)提出問題。這樣的話,才能夠證明他在這個(gè)格局里面產(chǎn)生自己的作用。
所以,徐冰坐在這里,我想到的是85以后,特別是87、88年,我們住在中央美術(shù)學(xué)院的同一個(gè)樓層上面,面對(duì)面,那個(gè)時(shí)候我注意到,你整天是很忙的狀態(tài),我們那個(gè)時(shí)候的屋子是10多平米的房子,刻出四千多個(gè)漢字,就是在那個(gè)屋子里面埋頭苦干刻出來(lái)。就是在那個(gè)環(huán)境里面出來(lái)了那樣一個(gè)天書的作品。作為一個(gè)藝術(shù)家,他一定要在一個(gè)時(shí)段扎下心來(lái)做一個(gè)非常深入的,非常往內(nèi)心去的大力氣方面使勁的精神,藝術(shù)家需要這個(gè)。作為一個(gè)工作,肯定要有被歷史觀察的文化。徐冰先生當(dāng)時(shí)所做的,正是做了一個(gè)打破界限的工作。從版畫出發(fā),但是不是傳統(tǒng)畫,他抓住了版畫復(fù)蘇性的特點(diǎn),把它轉(zhuǎn)換成大型的空間藝術(shù)。把版畫原來(lái)傳統(tǒng)的靜態(tài)繪畫的概念,變成了更加廣泛的可以進(jìn)行文化解讀的多樣性的、多元性、多意性的文本。從原來(lái)所謂繪畫的小文本,變成了大文本。現(xiàn)在想起來(lái),這些工作其實(shí)都是在打破原有的關(guān)于界限的概念。當(dāng)然這只是藝術(shù)創(chuàng)作。我們來(lái)看當(dāng)今的藝術(shù)形態(tài)、藝術(shù)傳播、藝術(shù)生產(chǎn)與藝術(shù)流通,乃至于藝術(shù)消費(fèi)。要這樣來(lái)看這個(gè)問題。國(guó)際上的一些狀況你跟大家分享一下。
中國(guó)的藝術(shù)狀況和西方的藝術(shù)狀況,很多都混雜在一起
徐冰:要說(shuō)現(xiàn)在國(guó)際上的狀況如何,其實(shí)是和前幾年有一點(diǎn)不太一樣。
前幾年比較清楚,比如說(shuō)咱們中國(guó)有很多藝術(shù)家在西方獲得了重視,有很大的空間發(fā)揮自己的才華和自身中國(guó)文化的部分。這和前幾年多元文化的背景有很大的關(guān)系。我是90年出國(guó),我現(xiàn)在想起來(lái),其實(shí)是一個(gè)比較正確的選擇。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我對(duì)當(dāng)代藝術(shù)有興趣,而且對(duì)當(dāng)代藝術(shù)不了解。我就想了解當(dāng)代藝術(shù)是怎么回事,怎么對(duì)邊緣地區(qū)的藝術(shù)家這么有興趣。這么多年的參與,最后,其實(shí)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)是怎么回事,而且在我們的文化和藝術(shù)環(huán)境中到底是什么位置,作為一個(gè)藝術(shù)家,應(yīng)該和這個(gè)保持什么樣的關(guān)系和距離。我們都要建立一種新的認(rèn)識(shí)。但是到了現(xiàn)在,要談中國(guó)和西方當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)系,或者西方當(dāng)代藝術(shù)的狀況,有一點(diǎn)不好談。因?yàn)橹袊?guó)的藝術(shù)狀況和西方的藝術(shù)狀況,很多東西都是混雜在一起,基本上有的是重復(fù)的。我昨天剛剛從紐約回來(lái),這次去參加一個(gè)MOMA(現(xiàn)代藝術(shù)博物館)組織的小型的內(nèi)部討論會(huì),它的題目就是二十一世紀(jì)藝術(shù)教育的方法。這個(gè)主題我有幸去參加,我發(fā)現(xiàn)在西方主流美術(shù)館里討論的問題,和咱們現(xiàn)在討論的很多問題是很接近的。比如說(shuō)在十月份中央美術(shù)學(xué)院要組織一個(gè)關(guān)于博士和博士后的藝術(shù)學(xué)位問題的討論。因?yàn)楝F(xiàn)在有越來(lái)越多的學(xué)校開始了博士后藝術(shù)學(xué)位的課程,但是事實(shí)上這次在紐約,他們主要這個(gè)課題也是討論作為一個(gè)藝術(shù)的博士學(xué)位的必要性和它的作用,和它到底在培養(yǎng)好的藝術(shù)家中間起到一個(gè)什么樣的作用和培養(yǎng)的關(guān)系。這些課題,我很吃驚的是,在不同的國(guó)度和不同的文化背景中考慮的問題是一樣的。藝術(shù)教育怎么樣擺脫高考模式長(zhǎng)期以來(lái)的影響,而獲得一種新的教育方式,而適應(yīng)于現(xiàn)在文化的時(shí)代。這個(gè)課題,其實(shí),我覺得也是中國(guó)的藝術(shù)界和藝術(shù)教育和美術(shù)館教育范圍內(nèi)考慮的很核心的問題。比如說(shuō)在今天,整個(gè)世界在一個(gè)很平的狀態(tài)下,這種地理概念和文化概念,在不斷的變化和融匯。事實(shí)上,我覺得中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)相當(dāng)國(guó)際化和相當(dāng)多元的環(huán)境。首先,有太多的西方策展人和意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的人對(duì)中國(guó)的意識(shí)形態(tài)和中國(guó)的新文化現(xiàn)象特別感興趣。去年一年中央美術(shù)學(xué)院接待過280多起來(lái)美術(shù)學(xué)院的訪問和講演,要來(lái)交流等等。基本上每天一期。實(shí)際上,由這些人,再加上過去在中國(guó)工作的中國(guó)藝術(shù)家和文化圈的人,在西方經(jīng)過了學(xué)習(xí)和工作以后,又帶回了他們的經(jīng)驗(yàn),甚至包括不同文化之間交流的經(jīng)驗(yàn)。所有這些,讓中國(guó)的文化生態(tài)變得非常豐富和多層性。我感覺到,在中國(guó),現(xiàn)在基本上是一個(gè)有各種文化層次叢生的、豐富的、不確定的影響和現(xiàn)象的滋生地。這個(gè)土壤差不多是一個(gè)最豐富的、最適合當(dāng)代藝術(shù)生長(zhǎng)的土壤。
剛才說(shuō)的是一個(gè)因素的來(lái)源,另外一個(gè)因素的來(lái)源是,我們過去的文化背景,讓我們有很多的營(yíng)養(yǎng)層次來(lái)幫助我們建立當(dāng)今新的文化。比如說(shuō)我回來(lái)以后參加了很多具體的會(huì)議,大家都很怕在中國(guó)開會(huì),對(duì)于我來(lái)說(shuō),這些會(huì)議具有陌生感和熟悉感。對(duì)我來(lái)說(shuō)是很有意義的,我在深入的過程中,獲得了很多思維的新的刺激,讓自己的思維變得非常的活躍。比如說(shuō)開會(huì)的時(shí)候我就會(huì)想,這些會(huì)議是不是浪費(fèi)很多時(shí)間?但是同時(shí),你覺得中國(guó)整天開會(huì),中國(guó)這個(gè)時(shí)代、社會(huì)發(fā)展得這么快。這是什么原因?中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展未必都是西方的方式帶來(lái)的。比如說(shuō)過去社會(huì)主義經(jīng)驗(yàn)的營(yíng)養(yǎng),包括過去社會(huì)主義建設(shè)中多快好省的方式,這些方式其實(shí)在今天中國(guó)的環(huán)境中都在變化。等等的這些所有的營(yíng)養(yǎng),對(duì)新的文化現(xiàn)象的滋生都是極有幫助和極有益的。這是我在中國(guó)獲得的最大的體會(huì)。
中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)非常好的時(shí)期
范迪安:因?yàn)槟慊貋?lái)不久,還有一個(gè)從外往內(nèi)觀的新鮮的視角。我還是以在國(guó)內(nèi)工作為主。我也在不同的對(duì)國(guó)外的訪問中做一些聯(lián)系性的思維。我和徐冰先生非常相同的一個(gè)感受就是,經(jīng)過改革開放30年,特別是經(jīng)過過去一百年,這樣一種文化的變遷。整個(gè)中國(guó),特別是在視覺藝術(shù)這一塊,確實(shí)經(jīng)歷了非常重要的新的時(shí)期。這個(gè)新的時(shí)期擺脫了以往受到西方的影響,或者說(shuō)跟隨西方。而進(jìn)入了一個(gè)全球同步對(duì)話的時(shí)期,和相互交流的時(shí)期。甚至,中國(guó)藝術(shù)家自己基于中國(guó)這一塊獨(dú)特的現(xiàn)實(shí),也受惠于中國(guó)自身的現(xiàn)代以來(lái)的各種經(jīng)驗(yàn)形成的創(chuàng)作的方式、創(chuàng)作的成果。對(duì)西方和國(guó)際正在產(chǎn)生影響。我們從被動(dòng)的受影響,再進(jìn)入對(duì)話,其中有一部分經(jīng)驗(yàn)給整個(gè)國(guó)際藝術(shù)提供了新的經(jīng)驗(yàn)方式。而且,也還能夠產(chǎn)生影響。我覺得這是一個(gè)大格局的變革。要充分注意到這個(gè)變革。這個(gè)變革就是因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在社會(huì)的現(xiàn)實(shí)豐富了,提供了藝術(shù)創(chuàng)作的多樣化。這個(gè)時(shí)期是一個(gè)非常好的時(shí)期。
但是大家也會(huì)說(shuō),在這樣一個(gè)時(shí)期會(huì)不會(huì)失去了一些藝術(shù)判斷的標(biāo)準(zhǔn),會(huì)不會(huì)過分的藝術(shù)相對(duì)主義的觀念,使得目前更不會(huì)作出正確的判斷?對(duì)藝術(shù)的判斷,可以由當(dāng)下判斷,也可以由歷史來(lái)判斷。這種藝術(shù)相互促進(jìn)、相互增長(zhǎng),相得益彰的狀態(tài)是非常好的。能夠使我們的工作有一個(gè)比較好的出發(fā)點(diǎn)。要不然,就容易陷入到簡(jiǎn)單和偏頗的結(jié)構(gòu)中去。比如說(shuō)對(duì)現(xiàn)代中國(guó)藝術(shù)家在國(guó)際市場(chǎng)中的拍賣記錄這么高。國(guó)人很震驚,老外朋友們也很震驚,討論中國(guó)藝術(shù),免不了從藝術(shù)價(jià)格談起,這是去年以來(lái)非常明顯的現(xiàn)象。首先就是從價(jià)格開始談中國(guó)的藝術(shù)品。我注意到,有一些人覺得這會(huì)帶來(lái)很嚴(yán)重的問題。我不這么看。我認(rèn)為,對(duì)中國(guó)一些著名的藝術(shù)家在國(guó)際市場(chǎng)上獲得的市場(chǎng)價(jià),首先是好事。怎么不是好事?中國(guó)藝術(shù)品過去一百年里面在國(guó)際市場(chǎng)上基本沒有好價(jià)格。我們最好的齊白石和徐悲鴻一直到 50年代以來(lái)的作品,沒有在國(guó)際市場(chǎng)上取得好價(jià)格。現(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)品在國(guó)際市場(chǎng)上取得好價(jià)格,怎么不好?第二個(gè),應(yīng)該說(shuō),這些價(jià)格表現(xiàn)的后面,當(dāng)然它的主要部分是屬于藝術(shù)家很重要的創(chuàng)造,很獨(dú)特的貢獻(xiàn)。同時(shí),它后面也是一個(gè)改革開放、不斷發(fā)展的中國(guó)在支撐著。這個(gè)價(jià)格的價(jià)值含量里面包括了中國(guó)的市場(chǎng)發(fā)展。正是因?yàn)橹袊?guó)成了世界的談資,中國(guó)藝術(shù)品才成為世界談資的話的開頭。他們?cè)谡務(wù)撝袊?guó)的時(shí)候提供了很好的觀察點(diǎn)。因?yàn)檎務(wù)撝袊?guó)藝術(shù),就可以看到中國(guó)社會(huì)的發(fā)展。當(dāng)然了,藝術(shù)有它自己的問題,過分的藝術(shù)符號(hào)化,或者是一些問題,可能會(huì)妨礙下面一代年輕藝術(shù)家對(duì)藝術(shù)的判斷,這又回到我們的藝術(shù)教育、我們藝術(shù)的傳播系統(tǒng)、博物館的展示系統(tǒng),怎么進(jìn)行更多的合作,共同進(jìn)行對(duì)一些問題的梳理,來(lái)把握一些重要的時(shí)機(jī),這是非常重要的。
從78年,我們這一代人對(duì)西方古典藝術(shù)、現(xiàn)代藝術(shù)都完全懵懵懂懂的這樣一個(gè)初入藝門的狀態(tài),到今天能夠看到中國(guó)和世界的融合,這里面的巨大變遷,是一份非常重要的財(cái)富。使我們今天看待問題不會(huì)簡(jiǎn)單的陷入一種偏狹的狀況。
徐冰:對(duì),你剛才談到的這個(gè)部分有一點(diǎn)重要。我覺得中國(guó)藝術(shù)真正的價(jià)值,最后會(huì)體現(xiàn)在作為這么大一個(gè)國(guó)家,整個(gè)的文化形態(tài)和藝術(shù)形態(tài)背后所獲得的思想支撐點(diǎn)的分量,表達(dá)了一種重要性。
我總覺得,中國(guó)這么大的一個(gè)國(guó)家,它正在崛起,而且它在逐漸的改善人民的生活狀況,獲得很多新的思維,使這個(gè)國(guó)家在建立一個(gè)新的文明的體系和文明的方式。我總覺得,這么大一個(gè)國(guó)家和很多小國(guó)家的文化崛起和經(jīng)濟(jì)崛起很不一樣。比如說(shuō)很多小國(guó)家,由于周邊經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng),或者偶爾發(fā)現(xiàn)石油,這個(gè)國(guó)家變得很富裕。但是中國(guó)不同,因?yàn)檫@么大一個(gè)國(guó)家,最后它要解決這個(gè)國(guó)家的發(fā)展和崛起,它必須要獲得一種新的文明方式。這種文明方式,實(shí)際上是在現(xiàn)有的文化資源和文化現(xiàn)象中不存在的。因?yàn)樗皇俏鞣降模膊皇菛|方過去傳統(tǒng)的,也不是社會(huì)主義時(shí)期的比較頑固的模式。因?yàn)橹袊?guó)國(guó)家太復(fù)雜了,它的文化層次太多。所以,它必須要找到一種新的方式。這種方式必須要被證明對(duì)中國(guó)的發(fā)展是有益的,而且必須要被證明,對(duì)人類共同面臨的問題是有效的。就像上個(gè)世紀(jì)美國(guó)的文化,美國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)、美國(guó)的現(xiàn)代藝術(shù),為什么那么強(qiáng)有力?而且為什么對(duì)世界的影響那么大?和作品本身有關(guān)系,但是真正的核心背景是由于美國(guó)文化在一個(gè)時(shí)段內(nèi)所被證明的它對(duì)人類文化發(fā)展的有效性。
這個(gè)國(guó)家就是一個(gè)很大的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)
范迪安:它在一個(gè)時(shí)期有一個(gè)強(qiáng)勁的文化升級(jí),而且這種升級(jí)有輻射性。
徐冰:所以,我總覺得中國(guó)的藝術(shù)真正的價(jià)值在于我們一個(gè)新的文化形態(tài)和文明方式的強(qiáng)有力的思想的基礎(chǔ)上所被顯示出來(lái)的。剛才范迪安談到藝術(shù)市場(chǎng)和價(jià)值,其實(shí),我認(rèn)為這些東西都是正常的,因?yàn)樗囆g(shù)實(shí)際上是藝術(shù)形態(tài)的一部分。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)被受到關(guān)注,實(shí)際上是西方的知識(shí)分子有興趣對(duì)中國(guó)的歷史形態(tài)和最敏感部分的關(guān)注。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)體現(xiàn)了這個(gè)特征和起到這個(gè)作用。但是至于藝術(shù)語(yǔ)言上的貢獻(xiàn)和創(chuàng)造的成分有多少,或者它的深入性有多少,這還要再討論。但是現(xiàn)在咱們很多作品在國(guó)際上非常受歡迎和重視。很大程度上是由于中國(guó)的社會(huì)環(huán)境和社會(huì)景觀和社會(huì)現(xiàn)象的意識(shí)和豐富的故事內(nèi)容讓西方人感興趣。事實(shí)上,因?yàn)橹袊?guó)本身就是極其實(shí)驗(yàn)性的環(huán)境。這個(gè)國(guó)家就是一個(gè)很大的實(shí)驗(yàn)場(chǎng),實(shí)驗(yàn)藝術(shù)在這之間獲得很多的資源和直接的利益。你只要把中國(guó)這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)給通過照片或者裝置,或者通過繪畫的手段搬到展廳去,它就可以變得非常有意思。它的有意思和它的內(nèi)容是中國(guó)現(xiàn)實(shí)的有意思所提供的。我覺得對(duì)很多的藝術(shù)家來(lái)說(shuō),這是有意義的,有必要的。但是對(duì)于很多藝術(shù)家來(lái)說(shuō),重要的是什么呢?不要誤認(rèn)為自己的藝術(shù)是成功的,或者是成熟的。實(shí)際上真正的藝術(shù)上的價(jià)值,其實(shí)是通過藝術(shù)和社會(huì)之間的關(guān)系所獲得的一種深度,而最后導(dǎo)致了在藝術(shù)的方法論上有新的提示和改造獲得的。現(xiàn)在實(shí)際上是一個(gè)新的開始和好的傾向。但是對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō),怎么樣進(jìn)一步的開掘和進(jìn)展,這是一個(gè)課程。
范迪安:我們處在一個(gè)什么樣的階段,這是我們思考問題的基本方位。一方面是生機(jī)勃勃,另一方面還是矛盾重重。總體來(lái)說(shuō),生機(jī)勃勃和處在一個(gè)藝術(shù)文化體制的創(chuàng)新,一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作方法論的更新,這樣一個(gè)特征是我們今天看待中國(guó)整個(gè)藝術(shù)生態(tài)的基礎(chǔ)的視角。
這方面要繼續(xù)談起來(lái),還有更多的話題。今天我們的時(shí)間有限,我們先談到這里,這個(gè)談?wù)撘彩呛秃芏嗳藛T一起交換意見、深入的挖掘。謝謝大家!