訪談時(shí)間：2012年1月4日
地點(diǎn)：崔棟良老師家
人物介紹：崔棟良,清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院(前中央工藝美術(shù)學(xué)院)教授,曾任釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館、人民大會(huì)堂室等首都十大建筑內(nèi)裝飾藝術(shù)設(shè)計(jì),學(xué)院第一批畢業(yè)生,從事裝飾藝術(shù)教學(xué)與研究.
聶躍華（以下簡(jiǎn)稱聶）：崔老師，最近您編的有關(guān)裝飾的教材獲獎(jiǎng)了，是什么獎(jiǎng)項(xiàng)？
崔棟梁（以下簡(jiǎn)稱崔）：國(guó)家圖書(shū)二等獎(jiǎng)和清華大學(xué)教材二等獎(jiǎng)，一套三本書(shū)。這三本書(shū)可以說(shuō)我在工藝美院的教學(xué)的一個(gè)總結(jié)，它是裝飾基礎(chǔ)和繪畫(huà)基礎(chǔ)的結(jié)合，第一本是黑白畫(huà)，第二本是歸納畫(huà)。第三本談設(shè)計(jì)。
聶：您是哪一年入學(xué)？
崔：我1955年考入中央美術(shù)學(xué)院工藝美術(shù)系，那時(shí)候是把中國(guó)美術(shù)學(xué)院的工藝美術(shù)系，當(dāng)時(shí)叫圖案系和中央美院的實(shí)用美術(shù)系合起來(lái)的，當(dāng)時(shí)雷圭元、龐薰琹也調(diào)過(guò)來(lái)了。1956年中央工藝美術(shù)學(xué)院建校，我們直接轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)進(jìn)入二年級(jí)。我畢業(yè)以后一直沒(méi)離開(kāi)學(xué)校，到今年算起來(lái)快60年了。
聶：那時(shí)候張仃是第一任院長(zhǎng)？
崔：不是，張仃那時(shí)候還是在國(guó)畫(huà)系，他是先從中央美院國(guó)畫(huà)系調(diào)到工藝美術(shù)系當(dāng)主任，然后當(dāng)院長(zhǎng)。龐薰琹對(duì)中央工藝美院的建校立下了汗馬功勞，他把杭州美院（現(xiàn)中國(guó)美術(shù)學(xué)院）圖案系的柳維和、袁邁、程尚仁等老師調(diào)來(lái)。北京這邊原先在中央美院圖案系的常沙娜，還有一個(gè)德國(guó)人瑪?shù)つ热{(diào)過(guò)來(lái)，成立了工藝美院。
聶：可以這么說(shuō)，中央工藝美院的底子實(shí)際上是裝飾基礎(chǔ)的？
崔：對(duì)。我記得我們到了五年級(jí)的時(shí)候還在搞圖案。那時(shí)是五年制，我記得從一年級(jí)到五年級(jí)全有圖案。現(xiàn)在算起來(lái)，從工藝美院建校到現(xiàn)在半個(gè)多世紀(jì)過(guò)去了，工藝美院的基礎(chǔ)還是以設(shè)計(jì)基礎(chǔ)和圖案基礎(chǔ)為主。
聶：這三本書(shū)實(shí)際分階段地概括了裝飾基礎(chǔ)的整個(gè)過(guò)程。
崔：對(duì)。第一個(gè)階段訓(xùn)練造型能力，就像學(xué)繪畫(huà)要先上素描一樣，做圖案的人先得把這黑白的東西搞成了。第二本書(shū)就是歸納，解決色彩和造型的歸納問(wèn)題。黑白是在寫(xiě)實(shí)的基礎(chǔ)上，歸納是在裝飾的基礎(chǔ)上。第三本根據(jù)專業(yè)結(jié)構(gòu)的要求，分裝潢、室內(nèi)設(shè)計(jì)、染織、服裝不同專業(yè)的設(shè)計(jì)。這本書(shū)跟專業(yè)設(shè)計(jì)的結(jié)合更緊密了，適用性范圍比較大。
聶：我記得您自己還畫(huà)過(guò)花卉的歸納寫(xiě)生？
崔：我有一本書(shū)叫《裝飾基礎(chǔ)》，專門講花的裝飾技巧。實(shí)際上我的封面就比較明確，寫(xiě)生，概括，黑白，歸納，各種表現(xiàn)方法，這就是我的裝飾基礎(chǔ)中最基本的花的裝飾技巧。因?yàn)槲沂菍W(xué)染織專業(yè)，所以研究花卉的表現(xiàn)比較多。這本書(shū)講得比較全面，從各種植物的基本造型開(kāi)始，到整體環(huán)境的營(yíng)造和設(shè)計(jì)。
聶：您寫(xiě)生完了以后，接著就馬上把它變成裝飾圖案？
崔：分兩部分，一部分是裝飾的，一部分是寫(xiě)實(shí)的。因?yàn)樵蹅儗?xiě)生跟繪畫(huà)寫(xiě)生又不一樣，是為專業(yè)設(shè)計(jì)服務(wù)的。我覺(jué)得這本書(shū)寫(xiě)的還是不錯(cuò)的，染織專業(yè)那本，各方面都包括了，包括如何解決造型的問(wèn)題，后邊我也講了傳統(tǒng)的圖案比如牡丹花的葉子、花都是怎么變的。
聶：您剛才說(shuō)的實(shí)際上裝飾是兩條線，一條線從生活當(dāng)中來(lái)，從自然當(dāng)中去吸收形象，搜集素材，吸收養(yǎng)料，另外一方面從傳統(tǒng)的和已有的歷代的建筑繪畫(huà)裝飾中汲取營(yíng)養(yǎng)。您當(dāng)時(shí)給我印象特別深的是寫(xiě)生的這種方法，把寫(xiě)生作為一種學(xué)術(shù)研究來(lái)做的，無(wú)論是從生活當(dāng)中搜集素材，還是從傳統(tǒng)中汲取營(yíng)養(yǎng)，都不是簡(jiǎn)單的臨摹。
崔：是這樣的，不是模擬。
聶：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教學(xué)體系從傳統(tǒng)當(dāng)中，從自然當(dāng)中去吸收營(yíng)養(yǎng)，形成學(xué)校非常深厚的裝飾基礎(chǔ)。
崔：對(duì)。我認(rèn)為我在工藝美院學(xué)習(xí)五年，尤其在外交部搞設(shè)計(jì)那一年收獲很大。我現(xiàn)在一看到大會(huì)堂的大沙發(fā)，大花的章絨章緞我特別高興，因?yàn)槟菚r(shí)候都是我們當(dāng)學(xué)生的時(shí)候跟韓美林他們一起設(shè)計(jì)的。
聶：建國(guó)初期的十大建筑咱們學(xué)校都參與了？
崔：十大建筑我就是從頭到尾一直參與的，當(dāng)時(shí)我正在歷史博物館，后來(lái)又調(diào)到國(guó)賓館負(fù)責(zé)染織品的設(shè)計(jì)。那時(shí)候?qū)η嗄陮W(xué)生是一個(gè)在實(shí)踐當(dāng)中的鍛煉機(jī)會(huì)，我們這幫人包括韓美林就是那時(shí)候鍛煉出來(lái)的，也就是1958年到1959年，回來(lái)到1960年就到學(xué)校做畢業(yè)設(shè)計(jì)，那時(shí)候人民大會(huì)堂的任務(wù)也都完成了。
聶：后來(lái)您在染織系一直教裝飾圖案嗎？崔：我開(kāi)始在陶瓷系呆了一年多，當(dāng)時(shí)陶瓷系就一個(gè)陳若菊教圖案的，所以把我調(diào)到陶瓷系，把韓美林調(diào)到裝潢系，那時(shí)候裝璜系的系主任是袁邁。還有一個(gè)叫陳勝國(guó)的，現(xiàn)在南昌工藝美術(shù)研究所的所長(zhǎng)，調(diào)到環(huán)藝系教圖案。
聶：工藝美院一方面強(qiáng)調(diào)寫(xiě)生，另一方面廣泛吸收中國(guó)傳統(tǒng)和國(guó)外的優(yōu)秀藝術(shù)，這兩條線作為圖案的源與流，最后都支撐了最終的運(yùn)用。
崔：人物，器皿，無(wú)論什么東西，要寫(xiě)實(shí)，但又不是單純的寫(xiě)生。要把照片和資料變成一個(gè)設(shè)計(jì)的創(chuàng)作過(guò)程，畫(huà)面的整體感覺(jué)實(shí)際上是有選擇的，要提煉和概括。充分發(fā)揮人的主觀想象并且把對(duì)象變得好看和有個(gè)性，從而產(chǎn)生美感
聶：您說(shuō)的除它好看以外還要有個(gè)性，學(xué)生在學(xué)習(xí)裝飾的過(guò)程中，實(shí)際培養(yǎng)了他的審美能力，他將來(lái)就會(huì)自由地選擇表現(xiàn)的形式？
崔：對(duì)。這也就是為什么我強(qiáng)調(diào)圖案基礎(chǔ)課的重要性，這是做設(shè)計(jì)基礎(chǔ)中的基礎(chǔ)，能培養(yǎng)設(shè)計(jì)者的基本素養(yǎng)。
聶：現(xiàn)在學(xué)校開(kāi)設(shè)的一門選修課叫視覺(jué)語(yǔ)言，是袁佐從美國(guó)回來(lái)，開(kāi)設(shè)的課程。視覺(jué)語(yǔ)言的三大構(gòu)成為平面構(gòu)成， 色彩構(gòu)成，立體造型。
崔：三大構(gòu)成的教學(xué)體系是從香港帶來(lái)的，那時(shí)候他們接受了美國(guó)教學(xué)的方法，實(shí)際上構(gòu)成是從德國(guó)來(lái)的。上面講的造型、歸納、構(gòu)圖這三個(gè)基礎(chǔ)是傳統(tǒng)圖案的方法，而且在中央工藝美院最正宗，構(gòu)成的方法當(dāng)時(shí)則是外國(guó)的新方法。
聶：它們應(yīng)該是互為補(bǔ)充的關(guān)系。不過(guò)就圖案基礎(chǔ)來(lái)說(shuō)，中央工藝美院做了極廣度與深度的研究，同時(shí)在社會(huì)服務(wù)中發(fā)揮那么大的作用。
崔：它之所以能形成這樣的傳統(tǒng)，因?yàn)樽钤缬欣坠缭嬣宫l這些老先生，他們都做過(guò)非常深入的研究。雷先生去世后，我整理他的稿件，一是把他教的圖案的基礎(chǔ)的東西整理一部分，一是把他自己的文章整理出了一部分。后來(lái)工藝美院給雷先生出了一本圖案的書(shū)，本來(lái)還應(yīng)該有一本雷先生的理論文集，我把他在解放后的文章歸納四十多萬(wàn)字，相當(dāng)不錯(cuò)。不幸被出版社的編輯弄丟了，讓我非常痛心。現(xiàn)在回想起工藝美院建院時(shí)候的情況，我認(rèn)為貢獻(xiàn)最大的是龐薰琹、雷圭元和張仃。1956年，中央工藝美院剛成立，由輕工業(yè)部副部長(zhǎng)鄧潔兼任院長(zhǎng)， 后來(lái)張仃調(diào)來(lái)接任鄧潔，實(shí)際成為了工藝美院的第一任院長(zhǎng)。
聶：謝謝崔老師，今天又帶我們重新溫故了工藝美院的歷史。