巴黎國立高等美術(shù)學(xué)院校園一角

巴黎國立高等美術(shù)學(xué)院（Ecole Nationale Superieure Des Beaux-arts）是在法國藝術(shù)界最負(fù)盛名的精英高校。歷經(jīng)歲月的風(fēng)雨洗禮，古老的校園依然靜靜地屹立于塞納河左岸，它見證了整個(gè)歐洲美術(shù)的發(fā)展。從某種意義上來講，巴黎美院早已不僅僅單純作為一個(gè)教育、展覽和溝通交流的國家機(jī)構(gòu)而存在，它更是作為法國乃至整個(gè)歐洲的藝術(shù)文化遺產(chǎn)而存在。

不久前，專程來中國美院參加“國際美院院長論壇”的巴黎美院副院長蓋塔·勒布塞緹耶（Gaita Leboissetier）女士在杭州接受了《東方早報(bào)·藝術(shù)評論》的專訪，暢談巴黎美院的培養(yǎng)藝術(shù)家之道。她認(rèn)為，藝術(shù)首先要實(shí)現(xiàn)的是自由，“藝術(shù)市場有時(shí)是個(gè)很恐怖的，所以我們鼓勵年輕藝術(shù)家要找到自己在這個(gè)世界上獨(dú)立的藝術(shù)立場——盡管這個(gè)在現(xiàn)在并不容易。”

巴黎國立高等美術(shù)學(xué)院由法國文化部管轄，是繼意大利佛羅倫薩美術(shù)學(xué)院、博洛尼亞美術(shù)學(xué)院后的世界第三所美術(shù)學(xué)院，也是世界四大美術(shù)學(xué)院之一。作為世界頂尖殿堂級的美院，它不僅在全世界的高等美術(shù)院校中影響巨大，而且對中國現(xiàn)代美術(shù)的發(fā)展影響也最為深遠(yuǎn)。中國的老一輩油畫家徐悲鴻、林風(fēng)眠、顏文梁、潘玉良、劉海粟、劉開渠、吳冠中、李風(fēng)白等名家都曾畢業(yè)于這所學(xué)校。

蓋塔·勒布塞緹耶（Gaita Leboissetier）從事藝術(shù)工作近30年。曾歷任盧浮宮學(xué)校秘書長，大王宮國立美術(shù)館行政及策展，文化部美術(shù)館管理處收藏方面負(fù)責(zé)人，擔(dān)任文化部當(dāng)代藝術(shù)基金會行政，教育部文化活動與藝術(shù)教育處秘書長，2003年至今擔(dān)任巴黎美術(shù)學(xué)院副院長，主管教學(xué)與對外交流工作。

東方早報(bào)·藝術(shù)評論（下簡稱“藝術(shù)評論）”：首先能否向我們簡單介紹一下巴黎國立高等美術(shù)學(xué)院？

Leboissetier：巴黎美院是一所古老的大學(xué)，它正式創(chuàng)立于19世紀(jì)，是一所純美術(shù)的院校。也就是說，不倚重設(shè)計(jì)等方面的專業(yè)，而重點(diǎn)落在純藝術(shù)教學(xué)。現(xiàn)有550位在校學(xué)生，學(xué)制為5年，5年學(xué)制期滿后獲得的是一個(gè)碩士學(xué)位。它屬于歐洲博洛尼亞系統(tǒng)，被公認(rèn)為是法國的精英學(xué)校。學(xué)科種類豐富，比如油畫、雕塑、多媒體等專業(yè)一應(yīng)俱全，崇尚自由和開放。我們認(rèn)為，在什么學(xué)科領(lǐng)域搞藝術(shù)并不重要，重要的是怎么理解藝術(shù)，有怎樣的藝術(shù)感覺，出怎樣的作品。

藝術(shù)評論：在貴校的辦校傳統(tǒng)中，如何體現(xiàn)“實(shí)驗(yàn)精神”？

Leboissetier：這個(gè)問題我是這樣看的：我們是一所偏重學(xué)術(shù)的學(xué)校，也就是說我們崇尚的是經(jīng)典的“美的準(zhǔn)則”，追求“模仿美，表現(xiàn)美”的藝術(shù)理念。我們的責(zé)任是去幫助那些真正想成為藝術(shù)家的年輕人去找到屬于自己的藝術(shù)語言和表達(dá)方式。當(dāng)然他們可以借用各種藝術(shù)媒介，無論是傳統(tǒng)的油畫，或者是各種新媒介，比如攝影、裝置等都無妨，關(guān)鍵是要建立起他們自己的藝術(shù)語言。

藝術(shù)評論：學(xué)生入校時(shí)，他們有一個(gè)明確的專業(yè)嗎？或是先學(xué)一些核心課程，在1-2年后再進(jìn)入自己的專業(yè)？

Leboissetier：不，我們學(xué)校的情況并不是如此。當(dāng)他們通過了非常嚴(yán)格的考試進(jìn)入學(xué)校（事實(shí)上一般只有10%的人能夠最終入學(xué)）他們會進(jìn)入工作室，我們學(xué)術(shù)化的教學(xué)模式是通過工作室來實(shí)現(xiàn)的。工作室是由一位藝術(shù)家來主導(dǎo)的，他是知名的、重要的藝術(shù)家，來自法國或其他國家。在工作室中，學(xué)生可以工作，可以實(shí)驗(yàn)，或者對實(shí)驗(yàn)進(jìn)行批判；學(xué)生可以在一起對實(shí)驗(yàn)進(jìn)行批判討論，也可以與導(dǎo)師進(jìn)行一對一的探討。工作室像一個(gè)小型的社區(qū)。

近年來，我們也有很多重要的改革。不過在工作室教學(xué)中，我們認(rèn)為由不同年級學(xué)生組成工作室制度是恰當(dāng)?shù)摹；趦蓚€(gè)原因。第一，由于非常有活力的體系，高年級學(xué)生帶領(lǐng)低年級學(xué)生，這個(gè)小社區(qū)里有很好的互動。第二，如今，藝術(shù)家導(dǎo)師在工作室的作用不再像先鋒藝術(shù)運(yùn)動時(shí)那么重要了。先鋒運(yùn)動已經(jīng)結(jié)束，藝術(shù)家在嘗試個(gè)體的藝術(shù)表達(dá)。

藝術(shù)評論：那么如今一年級到五年級的學(xué)生一起學(xué)習(xí)，與過去有什么不同？

Leboissetier：過去的學(xué)生如果一旦選擇了一個(gè)工作室就要堅(jiān)持在其中學(xué)習(xí)5年，就不允許“轉(zhuǎn)投”其他導(dǎo)師門下。現(xiàn)在的學(xué)生有了自由，他們可以五年跟著一個(gè)導(dǎo)師，不斷尋求進(jìn)步與發(fā)展自己的藝術(shù)，如果想與其他導(dǎo)師交流，也可以，沒人會禁止，相當(dāng)?shù)拈_放。

另外一個(gè)情況是，他們都要進(jìn)行理論學(xué)習(xí)。我們有很出色的理論教師，講授傳統(tǒng)藝術(shù)史、現(xiàn)代與當(dāng)代藝術(shù)史，攝影藝術(shù)史、藝術(shù)哲學(xué)、美學(xué)、文學(xué)課等，學(xué)生之間也會分享藝術(shù)理論。另外，學(xué)生要掌握一些藝術(shù)技巧，但前提是自己要知道想要表達(dá)的藝術(shù)語言究竟是什么，然后去尋找一些與他們的藝術(shù)語言相互適應(yīng)的藝術(shù)技巧。藝術(shù)技巧可以通過修一些新技術(shù)課程，如攝影、木雕、石雕、青銅雕塑、馬賽克等來找尋；可以從非常當(dāng)代的媒介中來，也可以從傳統(tǒng)的媒介中吸取。

在學(xué)習(xí)的前兩年，必須學(xué)習(xí)繪畫。可以畫風(fēng)景，也可以畫想象的東西。繪畫對結(jié)構(gòu)以及藝術(shù)語言都很重要。它打通頭腦與手。

藝術(shù)評論：可以這樣理解，工作室教學(xué)的模式本身就具有實(shí)驗(yàn)性。

Leboissetier：就基礎(chǔ)的藝術(shù)教育來說，涉及到兩點(diǎn)，理論和技能的教授，基礎(chǔ)教育是可以被教授的部分。藝術(shù)教育的實(shí)驗(yàn)性在于培養(yǎng)藝術(shù)家做一些實(shí)驗(yàn)。這個(gè)實(shí)驗(yàn)涉及到一個(gè)藝術(shù)家一輩子職業(yè)生涯中需要做的事情，做出一些產(chǎn)品，犯錯(cuò)，從錯(cuò)中吸取教訓(xùn)，重新研制或者修改一個(gè)產(chǎn)品，不斷地重復(fù)這個(gè)過程。我們說基礎(chǔ)教育是實(shí)驗(yàn)性教育的必要條件，不是一個(gè)充分條件。

我們的實(shí)驗(yàn)型教學(xué)都是在工作室中展開的。我們把這些工作室看作一個(gè)個(gè)實(shí)驗(yàn)室，當(dāng)成藝術(shù)家們賴以生活的地方。在工作室當(dāng)中，所有在基礎(chǔ)教育部分涉及的理論和相關(guān)的技能，都能夠在工作當(dāng)中，或者在一件件藝術(shù)品當(dāng)中得到體現(xiàn)。理論是用來檢驗(yàn)藝術(shù)家所做的產(chǎn)品，或者藝術(shù)品步驟是對還是錯(cuò)。這個(gè)工作室是所有實(shí)驗(yàn)性教學(xué)的應(yīng)用中心。在其中，20多名學(xué)生一起來展開一些實(shí)驗(yàn)。而且這些學(xué)生可以自由地選擇學(xué)習(xí)更多的理論和技能，將它最終賦之予一件件成品當(dāng)中。而成品的好壞就是檢驗(yàn)他們技能和理論是否掌握的最好證明。

藝術(shù)評論：你剛才提到巴黎美院有550位學(xué)生。在中國美院，2012年有超過9萬名申請者競爭1600多個(gè)入學(xué)名額。你們的入學(xué)評判標(biāo)準(zhǔn)什么？據(jù)說你們有陪審團(tuán)制度，學(xué)生要與多位面試官一對一回答問題。這個(gè)機(jī)制具體是什么？

Leboissetier：入學(xué)前需要經(jīng)過考試。陪審團(tuán)先看所有的申請者的入學(xué)申請材料。我們有很多標(biāo)準(zhǔn)。第一，有10位老師審閱材料，進(jìn)行細(xì)致的篩選。從材料中可以看出申請者是否非常投入于藝術(shù)。當(dāng)然他還不是藝術(shù)家，還很年輕，但是我們得從他的材料中看出他全神貫注地投入于藝術(shù)，他想用藝術(shù)自我表達(dá)。所有申請者中，約30%可以通過，進(jìn)入接下來的2個(gè)考試，一是繪畫，一是理論。他們的藝術(shù)水平并不一定要非常精湛，但他們要掌握一定的藝術(shù)史知識并能夠做出自己的思考。

通過考試后的學(xué)生再與陪審團(tuán)的10位面試官面對面。年輕的學(xué)生向面試官展示他們的作品，與老師交談，表達(dá)自己的藝術(shù)追求，回答老師的問題。

藝術(shù)評論：需要多少張通過票？

Leboissetier：實(shí)際上，通過半數(shù)即可通過。我們是美術(shù)學(xué)院，來申請的學(xué)生必須要向我們的面試官證明“我的雄心是要成為一名藝術(shù)家”。但要成為藝術(shù)家非常非常困難，陪審團(tuán)所要看的是學(xué)生有沒有潛質(zhì)成為這樣的人。

藝術(shù)評論：另外，在貴校獎學(xué)金和研究基金的投入如何？

Leboissetier：在法國，380歐元的學(xué)費(fèi)，幾乎是免費(fèi)了。免費(fèi)接受教育，這是法國的傳統(tǒng)。我們能運(yùn)作一些基金，我們在做項(xiàng)目的時(shí)候，有資金資助。我們也需要去拉一些贊助，但主要是由政府來支付的。

藝術(shù)評論：成為藝術(shù)家不是個(gè)容易的過程。現(xiàn)在幾乎每天人們都能獲得關(guān)于藝術(shù)市場的消息，你們或你們的學(xué)生如何思考藝術(shù)成就和藝術(shù)市場的關(guān)系？

Leboissetier：我們只培養(yǎng)真正的藝術(shù)家，而不是為藝術(shù)市場訓(xùn)練藝術(shù)家。如果藝術(shù)家的作品正好受到市場的歡迎，這當(dāng)然無可厚非。我們也很現(xiàn)實(shí)，比如莫奈等藝術(shù)家的作品也很受市場追捧，這當(dāng)然也是好事，我們對此表示欣慰。但是我們從來也不會預(yù)設(shè)美院培養(yǎng)出來的藝術(shù)家要受市場歡迎，我們根本不信這一套。

藝術(shù)評論：學(xué)生會在高年級時(shí)進(jìn)入畫廊實(shí)習(xí)嗎？

Leboissetier：他們可以這么做，但他們是自由的，我們不會有強(qiáng)制性的要求。藝術(shù)首先要實(shí)現(xiàn)的是自由。藝術(shù)市場有時(shí)是個(gè)很恐怖的東西，有時(shí)候它會喜歡一個(gè)藝術(shù)家，也許五六年，但過一陣子它也許會拋棄了這個(gè)藝術(shù)家。我們鼓勵年輕藝術(shù)家找到自己在這個(gè)世界上獨(dú)立的藝術(shù)立場，這個(gè)在現(xiàn)在并不容易。

藝術(shù)評論：較少參與畫廊或其他社會實(shí)踐，是否讓畢業(yè)生面臨一個(gè)問題，即在臨近畢業(yè)時(shí)，還沒有做好投入工作的準(zhǔn)備？畢業(yè)后有多少學(xué)生仍從事藝術(shù)？

Leboissetier：我們的學(xué)生很好，他們中的很多仍然執(zhí)著于藝術(shù)探索。如果你的藝術(shù)水準(zhǔn)好的話，以此謀生也在情理之中。但有些時(shí)候，我們會發(fā)現(xiàn)，我們有些很年輕的學(xué)生已經(jīng)有了很好的市場反響，價(jià)格都不錯(cuò)，這其實(shí)對學(xué)生并不利。因?yàn)槁銜l(fā)現(xiàn)，市場只是做了市場想做的事情，兩年后，他們的價(jià)格就下來了，而在這個(gè)時(shí)候他們卻沒有招架之力。所以，我們強(qiáng)調(diào)學(xué)生一定要始終堅(jiān)持自己，不動搖所認(rèn)定的藝術(shù)追求。

藝術(shù)評論：20世紀(jì)以來，受到先鋒藝術(shù)、觀念藝術(shù)的沖擊，傳統(tǒng)藝術(shù)，比如繪畫、雕塑等的很多理念和技術(shù)很大意義上被邊緣化了，你如何看待這個(gè)問題？在你看來繪畫技巧和當(dāng)代性應(yīng)該是兼容的還是相悖的？

Leboissetier：這是一個(gè)復(fù)雜的問題。事實(shí)上在我們學(xué)校，仍然有很多油畫畢業(yè)生。他們畫具象也畫抽象。我認(rèn)為今天的問題并不在于你是哪一類的藝術(shù)家，抽象的、具象的、或者觀念的，重點(diǎn)是你有沒有自己的藝術(shù)立場，你有沒有在藝術(shù)史里找到坐標(biāo)，你的藝術(shù)是不是緊扣時(shí)代的脈搏。形式不是問題，而找到你所合適的形式，并且在一種形式里搞到最好，用富有時(shí)代氣息的藝術(shù)語言表達(dá)出自己的藝術(shù)立場才是關(guān)鍵。

藝術(shù)評論：你認(rèn)為東西方美術(shù)教育的最大差別是什么？對中國的美術(shù)學(xué)院教育有什么樣的建議？

Leboissetier：這當(dāng)然視情況而定。比如今天我們在中國美院看到的展覽就非常好。我們看到的藝術(shù)實(shí)驗(yàn)充滿活力，和我們在法國所做的也很相像。一國的藝術(shù)往往會受到其傳統(tǒng)的影響。中國的傳統(tǒng)和法國的不同，但這都沒有關(guān)系。中國的傳統(tǒng)文化和歐洲一樣燦爛，而今天你們的藝術(shù)創(chuàng)作正是基于你們自己的藝術(shù)文化傳統(tǒng)。

藝術(shù)評論：在你們學(xué)校有沒有一些中國藝術(shù)的課程，比如國畫、書法等？

Leboissetier：目前還沒有，但我們有一些中國學(xué)生。他們很棒！也許我們今后會設(shè)立一些。現(xiàn)在我們有一些法國學(xué)生來中國交流，比如杭州、北京、西安。等他們6個(gè)月后回到法國，覺得大開眼界。我相信我們這里的中國學(xué)生也會在文化的交流中有同感，他們的經(jīng)歷會更加豐富。

藝術(shù)評論：本次來中國參加 “國際美術(shù)學(xué)院院長網(wǎng)絡(luò)”論壇，有沒有帶給你一些新的啟示？

Leboissetier：這次會議很有意思，讓我們有機(jī)會看看全世界的藝術(shù)教學(xué)。美術(shù)學(xué)院是一個(gè)需要資金，來培養(yǎng)藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師的地方。我們必須為自己的教學(xué)負(fù)責(zé)。我深深感到一種文明、一個(gè)社會必須要留出一點(diǎn)錢來培養(yǎng)藝術(shù)家。因?yàn)槿绻慊仡櫘?dāng)今世界上各種文明，你會發(fā)現(xiàn)實(shí)際上文明都是由一件件藝術(shù)品所搭建傳遞的。比如上海博物館，那里簡直令人驚嘆。一件件的考古文物真是棒極了！2000年以前的，3000年以前的……叫人看了只能為之嘆服。我覺得今天也是一樣，藝術(shù)家通過創(chuàng)作藝術(shù)品來反映當(dāng)今社會的文明。一件真正的藝術(shù)品可以流傳百世，來反映我們今天的文明。