談到這個(gè)問題，您覺得政府在本屆上海雙年展項(xiàng)目中是否給予了足夠的重視和支持？

邱志杰：政府在精神上是重視的，我們在這里工作，經(jīng)常有領(lǐng)導(dǎo)來，對每個(gè)細(xì)節(jié)都會(huì)過問，時(shí)不時(shí)來看一下進(jìn)度。但是，我們目前的體制，比如學(xué)了很多西方的財(cái)務(wù)管理，然后申請資金變得非常的麻煩。我們照樣這個(gè)預(yù)算要走，變成人大開過會(huì)之后才能撥款什么的，就是生出很多這種問題來。上屆上海雙年展的整個(gè)預(yù)算，大概900萬左右，包括政府撥款的400萬和某銀行贊助的500萬。然后這一屆雙年展，政府預(yù)算一下子給了比上屆多四、五倍的錢，您知道政府在一個(gè)項(xiàng)目上提升預(yù)算一般是以每年10%的幅度遞增，去年給您400萬，今年給您440萬，明年給您500萬，一般是以這種規(guī)模遞增，而這次政府能夠一下給四、五倍的錢，已經(jīng)很厲害了，史無前例，可以說已經(jīng)非常重視，但是實(shí)際上還是不夠。

為什么？

邱志杰：因?yàn)槟臻g本身就擴(kuò)大了四、五倍，以前的上海美術(shù)館是4500平方米米，現(xiàn)在的展廳是15000平方米。光面積就是三倍，然后空間高度以前最高是7米5，現(xiàn)在最高的是24米。還有展期延長到半年，過去只有兩個(gè)月，它意味著過去的投影機(jī)可以去租，而現(xiàn)在的投影機(jī)是要買的，投影機(jī)不停地播放半年，那個(gè)燈泡肯定就要壞的。

目前的策展進(jìn)展在您的預(yù)期之內(nèi)，還是距離您原先的設(shè)想有距離？

邱志杰：現(xiàn)在的美術(shù)館工期建設(shè)本身有一點(diǎn)點(diǎn)拖，但是這幾天看起來日新月異。所以好像工期是沒有問題。再看藝術(shù)家的作品、制作、策展這塊，目前主要受制于經(jīng)費(fèi)。就怕拔款程序麻煩，經(jīng)費(fèi)來不及到位，這樣作品運(yùn)輸，本來可以海運(yùn)，現(xiàn)在就得空運(yùn)，更浪費(fèi)錢了。

這次上海雙年展特別注重學(xué)術(shù)教育這一塊，是否跟您本身在美術(shù)學(xué)院里面當(dāng)老師有關(guān)？提到本次圓明學(xué)院特別教育項(xiàng)目，您希望通過這樣一個(gè)項(xiàng)目，看到一個(gè)什么樣的效果？

邱志杰：學(xué)術(shù)教育項(xiàng)目跟雙年展本身有關(guān)，因?yàn)樗皇且粋€(gè)藝術(shù)圈內(nèi)很實(shí)驗(yàn)性的東西，它必須得是綜合的、平衡的，既得有非常新銳的藝術(shù)家，也得有老成、實(shí)重的大師，還得有老百姓喜聞樂見的東西。既得有能引起學(xué)術(shù)思考的內(nèi)容，又必須非常綜合，所以雙年展的設(shè)置本身就具有教育功能。特別是國內(nèi)和亞洲其它地方的雙年展，就更加強(qiáng)調(diào)具有教育職能。對我自己個(gè)人而言，我做了那么多年的教師，實(shí)際上我就是基本上把在九十年代末到兩千年初從事策展的經(jīng)驗(yàn)帶進(jìn)教學(xué)里面，這些年我沒有做策展，就是把策展的力量落在教學(xué)方面，現(xiàn)在又反過來把教學(xué)的經(jīng)驗(yàn)用于策展。

提起在已經(jīng)公布的策展方案中所提出的城市館，目前從上海雙年展官方網(wǎng)站中只查到一張圖片，還沒有文字，不知城市館項(xiàng)目進(jìn)展如何？

邱志杰：城市館進(jìn)展比預(yù)期想象要順利得多。城市館的想法，我從2004年就跟上海雙年展主辦方提出過，今年我說我的目標(biāo)就是幫您們把城市館做起來，假如我做成功了，您們就把它固定下來，成為上海雙年展的一個(gè)固定模式。這也是體系設(shè)計(jì)了，我認(rèn)為，這一屆的主題做這個(gè)，下一屆主題做那個(gè)，這一屆有這個(gè)藝術(shù)家來參加，下一屆有那個(gè)藝術(shù)家來參加，這些都只是暫時(shí)的問題，而用什么方式來做是戰(zhàn)略問題。城市館這個(gè)想法，就是把上海雙年展平臺(tái)化，不是由策展人控制一切。等于說，我邀請了幾十個(gè)城市的美術(shù)館館長作為策展人，由他們自己來策劃他們的藝術(shù)家、他們的城市館。然后我們不去過多地干預(yù)他們的選擇。這樣子等于說，我主題展是一個(gè)火鍋，城市館呢，帶著您的肉片來，帶著您的土豆片來，它就變成一個(gè)很大的體系。比如威尼斯雙年展有時(shí)候主題展做得很差，但您每年都會(huì)想去威尼斯看展，因?yàn)槿绻衲甑聡^不好，它可能美國館好，美國館不好，日本館好。總有您愛吃的菜。所以您每年其威尼斯其實(shí)您不會(huì)失望，即使主題展被罵得狗血淋頭。所以威尼斯就用這種國家館的模式，做穩(wěn)了它的老大的地位。但是國家館是一個(gè)過時(shí)的模式，因?yàn)閲疫@個(gè)概念跟殖民主義深深地聯(lián)系在一起。所以在當(dāng)今對老百姓的日常生活影響更直接的文化單元其實(shí)是城市。我們會(huì)說上海藝術(shù)家北京藝術(shù)家，會(huì)用城市作為單位來討論藝術(shù)，也會(huì)在城市層面上有比較趨于意識(shí)形態(tài)化的探討。如果定義為一個(gè)中國藝術(shù)家和一個(gè)日本藝術(shù)家，不得了，坐在一起馬上就是釣魚島就是我們您們。然后您一個(gè)大阪藝術(shù)家一個(gè)上海藝術(shù)家坐在一起，他們討論的就是您們那邊堵不堵車，房子貴不貴。所以大家會(huì)更多地從柴米油鹽等日常生活層面來考慮我們?yōu)槭裁匆鏊囆g(shù)，我們不是要為我們這個(gè)文化去做代言，而是為了解決每一個(gè)具體的，在現(xiàn)實(shí)生活中的人的需求，這樣子其實(shí)具備了更多的對話基礎(chǔ)。

您是老師、藝術(shù)家、策展人，如何平衡這三種身份？

邱志杰：其實(shí)你可以設(shè)計(jì)出一套東西讓它互相滋養(yǎng)，而不是爭奪時(shí)間。一般理解藝術(shù)家花那么多時(shí)間去教書，然后又拿出一些時(shí)間來策劃展覽會(huì)影響他本身的作品質(zhì)量，但這是一種庸俗的理解。其實(shí)正因?yàn)槲易鲞^策展，我對整個(gè)藝術(shù)界有一種全局的判斷，我對審視整個(gè)藝術(shù)界的局面有一種高度。那么我知道該在哪里使勁，要不然這個(gè)藝術(shù)家可能很勤奮，可能很努力，但那個(gè)使勁是瞎使勁。就是他沒有使在點(diǎn)子上。然后反過來正因?yàn)槲沂撬囆g(shù)家，所以我對什么樣的作品是能打動(dòng)人的，我有一種真正的敏感。那個(gè)職業(yè)策展人他慢慢就變行了，他不會(huì)那樣一件件去體會(huì)作品，他就是把一些名單組合來、組合去。藝術(shù)家跟教師的工作也是這樣，其實(shí)我教書非常認(rèn)真，很多人都不能理解。我的學(xué)生給我算過，他們暑假到北京住在我的工作室，看我在那兒接待收藏家什么的，就跟我說，邱老師，您在學(xué)校教書，每天損失多少錢？我說我不這么想這個(gè)問題。我做藝術(shù)家是我做一個(gè)好老師的基礎(chǔ)。因?yàn)橛泻芏嘟處熎鋵?shí)在學(xué)校里面混，他慢慢就變成大學(xué)動(dòng)物了。我做藝術(shù)家經(jīng)常在國際上旅行，我每次從威尼斯回來做一個(gè)講座，從圣保羅或者紐約回來做一個(gè)講座，我?guī)Щ貋淼挠肋h(yuǎn)是第一線的、最鮮活的東西。但是反過來我認(rèn)為我做教師的工作，對我做藝術(shù)家的工作有極大的助力。因?yàn)楹芏嗨囆g(shù)家他在做著他這一塊，就做進(jìn)去，他就開始被畫廊綁架。他不再去想為什么要這么畫，他就只想著下個(gè)月還有一個(gè)電話，下個(gè)月又有一個(gè)展覽，我必須拿出作品來，然后趕緊找助手生產(chǎn)作品。我在學(xué)校里上課的話，那個(gè)首先就是說你不得不整理自己的理論，讓整個(gè)理論貫通。因?yàn)閷W(xué)生會(huì)問你一些是最根本的大問題，你不能自相矛盾，這樣你就被反復(fù)拉回到那個(gè)最根本的問題。我們?yōu)槭裁匆鏊囆g(shù)，藝術(shù)到底能給我個(gè)人的人生帶來什么，能對社會(huì)有什么用，不斷被拉回到這種大問題來。所以我覺得游藝在教書，我就是一直沒有被卷入那個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的漩渦里面，讓自己的整個(gè)理論思考都厚實(shí)起來。所以我覺得教書其實(shí)對我的做藝術(shù)家的這個(gè)工作有巨大的幫助。

上海雙年展策展項(xiàng)目之后，您下一步有什么打算？

邱志杰：我自己有好多創(chuàng)作計(jì)劃需要完成。