做出在世博中國館而非上海美術館舉辦展覽的選擇，對于展覽的票房和影響力，起到的作用是積極的嗎？民營資本參與到這樣的一個大展中來，是不是獲得了他們想要的回報呢？畢加索大展中方總策展人謝定偉接受《東方早報·藝術評論》專訪時坦率地回答：“這次畢加索展覽的成本，可能是全世界同等類型展覽中成本最高的，如果單看票房或者票房和禮品，我們不可能打平4500萬元的成本。”

畢加索大展即將在1月10日結束，許多觀眾為了與西方藝術史上的大師直面相對，遠道去了浦東的世博中國館，也有很多人因為路途的遙遠或者曾有機會游歷海外各大博物館，而不再起興參與到畢加索的中國行。

但無論如何，62幅畢加索真跡的中國行，都是今年秋冬季上海文化藝術領域的一件大事。

做出在世博中國館而非習慣意義上的上海美術館舉辦展覽的選擇，對于此次展覽的票房和影響力，究竟起到的作用是積極的嗎？這是一項明智的選擇嗎？民營資本參與到這樣的一個大展中來，是不是獲得了他們想要的回報呢？這些都是縈繞在業(yè)內(nèi)人士心中無法回避的問題。

畢加索大展中方總策展人謝定偉在接受《東方早報·藝術評論》專訪的時候坦率地回答：“這次畢加索展覽的成本，可能是全世界同等類型展覽中成本最高的，由于參觀人數(shù)未達到預期，如果單靠票房或者票房和禮品，我們不可能打平4500萬元的成本。”

藝術評論：與之前臺灣方面的畢加索展覽相比，我們在世博中國館的畢加索展覽有些什么區(qū)別和優(yōu)勢？

謝定偉：中國大陸現(xiàn)在各方面的實力，以及場館的條件都比臺灣好，對于臺灣歷史博物館的展覽，巴黎國立畢加索博物館的安妮·巴達莎莉館長可能對臺灣方面的展館場地并不特別滿意。

和臺灣方面一樣，我們這次的借展費都是100萬歐元；借展時間也是三個月，因為遇到國慶節(jié)，世博中國館擔心我們辦展人流太多與中國館人流沖突，所以開幕推遲了幾天，展期實際只有85天。

藝術評論：參觀人數(shù)呢？有媒體反映說與預期的相差很大，與臺灣方面也有差距。

謝定偉：參觀畢加索的觀眾人次基本與臺灣接近，二三十萬人次，臺灣30萬人次左右。我們原設計的最大容量是每天8000-10000人次，這次實際上最高人流量是5000余人次，出現(xiàn)在開展初期去年10月底的時段，排隊2個多小時才能進場，預期下一個高峰在大展結束前幾天。人流量的多寡可能和天氣的好壞，以及時段有關。天冷，中國館外又沒有可以提供排隊等候的長廊，現(xiàn)在平均每天兩三千人次，最少1000多人次也有，特別是中國館遠離市中心，附近沒有商業(yè)區(qū)、辦公區(qū)、酒店，去一趟中國館，需要事先計劃，所以受天氣影響比較多，很多外地游客來中國館也許只在場外拍照留個念，便回去了。

藝術評論：中國館所處的地點對畢加索大展的客流量影響有多大？

謝定偉：相對來說，浦西的文化氛圍好，市民關注文化的程度高，文化設施也健全，這方面，浦東稍遜色。許多游客來看中國館，不一定會看畢加索。

有多少人喜歡看畫展，多少人喜歡看電影？在國外，看畫展和看電影的人群可能相差不大，在中國，看電影的人比看畫展的人多很多。

藝術評論：80元的票價是不是一個觀看的門檻？

謝定偉：我們根本就沒想過要賣高價，當初有很多人問，為什么不賣200-300元的門票？當時我們就回絕了，就現(xiàn)在六中全會的精神，要提高人民的文化素質(zhì)，提高文化消費，做文化事業(yè)以人為本，我基本想法也是如此，做這個展覽要收支平衡，能盈利最好，但是不能脫離百姓，300元一張票，會有人來看，但冷冷清清，我們要的不是這個效果。

中國人還不習慣于為看畫展花錢。網(wǎng)上有帖子說2004年的法國印象派畫展20元門票，7年漲了4倍，是“天價”。但是現(xiàn)在看場電影80元，大部分老百姓都承受得起，所以說80元是“天價”只是一個心理能否承受的問題。西方人早就習慣于看畫展這種文化生活，一有展覽，就會馬上想到去看。去年7月在美國舊金山也有畢加索展，門票25美元，而美國看場電影是8美元，是畫展的三分之一。

藝術評論：世博中國館原本并非按美術館的建制建造的，那安排這樣一個大展，需要做的搭建工作花費巨大吧？

謝定偉：搭建成本確實占據(jù)展覽成本的很大一部分，花費數(shù)百萬元。比如中國館序廳石材地面硬性規(guī)定不能打洞，會破壞地面，而掛畫必須要承重墻，幾十公斤的畫，如何能掛上墻而不倒，墻要做得厚重，墻中的鋼筋非常之粗，房頂上也是鋼梁，鋼材用掉160多噸，實際上做得有些過頭，也造成了造價之高。還有防火系統(tǒng)，系統(tǒng)要從地下室把水接上來，要符合消防標準也非常復雜。還有噴水誤噴怎么辦？這就意味著系統(tǒng)里面還要防止誤噴發(fā)生，系統(tǒng)就復雜了。另外展廳里所有的技防監(jiān)控設備和報警系統(tǒng)都要重新安裝。如此一來，我們走入了一個陷阱——等于新造一個美術館，所有的費用都提高了。

改建中國館會是一個天價，當然，如果是政府行為的話，是不會有爛尾樓的情形出現(xiàn)的。當初我們展覽啟動的時候，世博中國館的未來去向還沒有明確。

藝術評論：如此龐大的展覽成本，很多人都好奇，這次畢加索大展到底盈虧如何？

謝定偉：這次畢加索展覽的成本，可能是全世界同等類型展覽中成本最高的，如果單看票房或者票房和禮品，我們不可能打平4500萬元的成本。其中，借展費、保險、運輸、場租、安保、搭建，占主要部分。收入由三部分組成：票房、禮品紀念品、贊助。贊助占到一半以上，而在國外，這樣的展覽贊助只占到20%～30%。一般喜歡贊助畫展的多為銀行，他們有高端客戶有欣賞藝術展的需求，這次法新銀行、工商銀行、廣發(fā)銀行都是贊助商的大頭，還有奢侈品牌。大型國有企業(yè)也有，比如中國電信。中國郵政本來也想介入，但是知曉太晚。還有品牌贊助，比如展廳里的燈具都是奧地利的贊助商奧德堡提供的，他們降低價格，還免費提供一部分燈具，為我們節(jié)省了50%的照明費用。

名人講座由房產(chǎn)商贊助，企業(yè)看中的是有幾十萬的人次參觀的文化藝術展覽這個平臺。吸引了那么多的人流，場內(nèi)的廣告牌，展廳周圍的展板，媒體的宣傳，這就是回報，我們用較小的成本，得到他們的贊助。所以，如果算上贊助的話，我看基本可以持平。

藝術評論：你覺得在這樣一個耗資巨大的民營藝術大展中，來自哪些方面的壓力最大？

謝定偉：我們受到的壓力最大的是搭建，還有，來自安保。首先是滿足溫濕度控制要求，加上技防和安保有非常嚴格的要求，所有攝像頭24小時全覆蓋監(jiān)控，錄像保留3個月，消防分隊每小時巡邏，244個安保分兩班倒，還有犬防。市技防辦公室專門來監(jiān)管，區(qū)公安部門一次次來檢查情況，中國館還有20幾個民警派駐。入場參觀還要安檢，與上飛機一樣。當時還曾經(jīng)要求我們嚴格按照一級文物的標準來執(zhí)行安保，可能這個要求是過于嚴格了。我個人的意見是必要的安保要具備，能節(jié)省的也要盡量節(jié)省，比如安檢可能不需要執(zhí)行飛機場登機的標準。將來文化事業(yè)再發(fā)展，看一個展覽也就是一個平常行為，文化事業(yè)一定要老百姓來參與，那就一定要講成本。市場經(jīng)濟規(guī)律一定不能違背。希望今后對這樣類似的展覽，能有一個基本的安保要求，根據(jù)實際需要來控制成本。其實我們已經(jīng)買了高額的全免責保險。

藝術評論：政府在這樣的一個大展中有過支持嗎？

謝定偉：這次展覽完全不同于以往的展覽，完全由民營資本來做，政府在經(jīng)濟上沒有贊助我們。現(xiàn)在國內(nèi)博物館、美術館普遍免門票，但我們因為成本的關系要賣門票，所以尋找場館就成為一項巨大的困難，上海美術館的場租費原本是270萬元，換到世博中國館，單場租費，就數(shù)倍于美術館。政府是支持我們的，如果沒有政府的支持我們也不可能在中國館辦那么大的展覽。比如文廣局的批文很快。還有中國館不是海關許可的監(jiān)管場地，而這次涉及的藝術品價值6.8億歐元，海關押金要交30%，誰能付得起啊，但海關很支持，改為駐場監(jiān)管，免了押金。

藝術評論：聽說在借展費支付方面，你們作為民營企業(yè)也遇到了一點麻煩？

謝定偉：是換匯的問題。我們得到的是文廣局的展覽批文，據(jù)此海關定性為不需支付外匯的非貿(mào)易展覽，但是借展方巴黎國立畢加索博物館要求的稅后100萬歐元的借展費須支付外匯。由于展品入關的海關報關單上注明是會展不能有外匯支出，于是銀行就不讓我們換匯支付給外方，盡管我們已經(jīng)交了稅，銀行還是要我們到外匯管理局去申請外匯。外匯管理局說按海關的報關單你是非貿(mào)易項目，不可以換外匯出境。因為畢加索大展已經(jīng)見報了，這次酌情特批，以后必須以外貿(mào)方式來做。于是我們又去找外貿(mào)公司（通過外貿(mào)公司做成本會增加），但由于海關的報關單是非貿(mào)易展覽，外貿(mào)公司也不能做。資詢海關能否把報關單改成貿(mào)易借展，海關說根據(jù)文廣局批文，這屬于非貿(mào)易展覽，報關單不能改變。這樣今后辦展換匯仍然會遇到同樣的問題：如海關仍然根據(jù)文廣批文將展覽定性為非貿(mào)易，那就既不能換匯直接支付到國外，也不能按貿(mào)易方式通過外貿(mào)公司來支付外匯給外方。

可能目前的體制里面沒有民營企業(yè)引進國外展覽并需支付外匯的先例，像上海博物館這樣的政府事業(yè)單位肯定有相應的政策配套。不知政府哪個部門，不知是商務部、文廣局，還是海關能解決這個問題？體制改革和改變，誰來牽頭解決這個事情？這變成一個課題。

藝術評論：如果沒有收門票這一項，你們很可能就會在上海美術館做這個展覽了。

謝定偉：中國美術館館長范迪安去年兩會時也提過這個問題，特展應該收費，因為特展的成本高。國外也是這樣，一些普通的低成本的展覽，或博物館美術館自己的藏品展，可以免費，但特展例外。如果不能賣門票，就等于把一些國外高端的藝術品展覽關在國門外。現(xiàn)在80元錢看62幅畢加索，平均一元幾毛錢看一幅世界名著，難道不值嗎？做畫展根本不可能是暴利行業(yè)，打平就是成功，國外都是如此。

如果把門檻放得很高，那么類似畢加索這樣的頂級藝術品展覽就一定會做虧，以后就不會有人來做，最后受影響的是老百姓的文化生活，在家門口看不到國外頂級藝術品展覽，只能出國去看。