朱彤（左）與赫斯特

四方美術(shù)館館長(zhǎng)朱彤專(zhuān)訪

記者：四方美術(shù)館是如何定位的？

朱彤：四方美術(shù)館整個(gè)新館的籌備已經(jīng)接近一年了，因?yàn)槲覀兠佬g(shù)館的整體定位是必須要做一個(gè)中國(guó)真正具有國(guó)際化的，或者國(guó)際平臺(tái)的真正意義的美術(shù)館。那么這里要從美術(shù)館的功能談起。你既然要做到一個(gè)真正的具有國(guó)際意義的美術(shù)館，那么你首先必須要有一個(gè)國(guó)際性的公共收藏。過(guò)去我們國(guó)內(nèi)的美術(shù)館，無(wú)論國(guó)立的還是私營(yíng)的美術(shù)館，在這些方面都是比較欠缺的。結(jié)合國(guó)際化的高標(biāo)準(zhǔn)收藏，為之匹配的更需要一流的展示空間。這也是一個(gè)美術(shù)館必須兼有的部分，否則你只能成為一個(gè)空間，這是第一。

第二，如果作為一個(gè)國(guó)際性的美術(shù)館，必須要和國(guó)際的一些機(jī)構(gòu)，包括美術(shù)館、基金會(huì)、還有藝術(shù)家合作。它可以促進(jìn)相互之間的交流，同時(shí)它也可以使一個(gè)像亞洲的，像中國(guó)的這種美術(shù)館，能夠盡快，準(zhǔn)確的進(jìn)入一個(gè)國(guó)際藝術(shù)體系。也可以比較有效地能解決美術(shù)館的以后作為活動(dòng)交流、展覽、收藏的這樣一個(gè)系統(tǒng)的建立。

第三，我覺(jué)得我們對(duì)西方的了解，大多數(shù)是通過(guò)圖片和畫(huà)冊(cè)，那么我覺(jué)得作為中國(guó)的美術(shù)館，近距離的接觸藝術(shù)家，了解他們，這是一個(gè)非常重要的工作，有利于開(kāi)展這種對(duì)西方藝術(shù)家的創(chuàng)作，包括對(duì)西方藝術(shù)體系比較直接的理解，因?yàn)橥ㄟ^(guò)跟藝術(shù)家的對(duì)話(huà)，包括跟一些藝術(shù)相關(guān)人士的對(duì)話(huà)，可以讓我們變得更加直接、有效，不是只是從一些期刊、報(bào)紙、網(wǎng)絡(luò)來(lái)了解，你會(huì)有一個(gè)自己的判斷。這種親身的感受，也能幫助我們決定美術(shù)館以后未來(lái)的學(xué)術(shù)選擇，以及我們未來(lái)美術(shù)館的氣質(zhì)。

記者：您這次歐洲之行，拜訪了許多藝術(shù)家，這跟四方美術(shù)館的收藏方向是什么樣的關(guān)系？我看到媒體報(bào)道，說(shuō)今年十一月份的開(kāi)館展會(huì)邀請(qǐng)您拜訪過(guò)的藝術(shù)家出席，展出他們的作品。

朱彤：這次拜訪的，像赫斯特（Damien Hirst），像基弗爾（Anselm Kiefer），這都是我們美術(shù)館已經(jīng)收藏的藝術(shù)家。去他們工作室，是去了解這個(gè)藝術(shù)家的工作的狀態(tài)，更加有助于我們對(duì)他們藝術(shù)的了解。你也知道，這些世界最頂尖藝術(shù)家的作品價(jià)格，也是比較高的。盡管我們是作為一個(gè)美術(shù)館的身份，他們對(duì)于東方的這種幫助也好，或者帶有一定的扶持也好，但是你還是要用很貴的價(jià)格來(lái)買(mǎi)，美術(shù)館花錢(qián)買(mǎi)作品是要有責(zé)任的。那么我覺(jué)得近距離接觸是有幫助的。你剛才談到開(kāi)館展的具體計(jì)劃，我們的開(kāi)幕展，有一個(gè)非常重要的部分，就是西方的二戰(zhàn)以后的藝術(shù)到今天的一個(gè)歷史。那么這個(gè)歷史我們選擇藝術(shù)家和作品的著眼點(diǎn)是對(duì)中國(guó)藝術(shù)產(chǎn)生過(guò)重要影響的。因?yàn)槲覀冊(cè)诿鎸?duì)全球的時(shí)候，有幾千個(gè)、上萬(wàn)個(gè)選擇，我們不可能有這樣的精力包括金錢(qián)來(lái)做一個(gè)最完整的收藏，立場(chǎng)有很多種，我們的選擇是對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)產(chǎn)生過(guò)很大影響的藝術(shù)家和藝術(shù)作品。對(duì)國(guó)際藝術(shù)的收藏需要有立場(chǎng)。比如說(shuō)我們收藏美國(guó)的藝術(shù)家，那我們就會(huì)選擇勞森伯格（Robert Rauschenberg）和安迪沃霍爾（Andy Warhol），那為什么會(huì)選擇勞森伯格和安迪沃霍爾，而不選擇巴斯奎亞特(Jean-Michel Basquiat)，因?yàn)閯谏駥?duì)中國(guó)85’的美術(shù)啟蒙，產(chǎn)生過(guò)最直接的影響，1985年在中國(guó)美術(shù)館做過(guò)展覽。那么安迪沃霍爾就毫無(wú)疑問(wèn)了，他對(duì)全世界，包括中國(guó)都產(chǎn)生很大的影響。

我再舉個(gè)例子，二戰(zhàn)后德國(guó)的藝術(shù)家很多，有博伊斯（Joseph Beuys），有基弗爾（Anselm Kiefer），有伊門(mén)多夫（J?rg Immendorff），有很多很多。那么對(duì)中國(guó)藝術(shù)產(chǎn)生最大的影響還是基弗爾，因?yàn)樗乃囆g(shù)其實(shí)當(dāng)時(shí)影響了中國(guó)很多的藝術(shù)家，主要是他的藝術(shù)的思想和工作方式。那么我們有一個(gè)牽涉到西方20多個(gè)藝術(shù)家的收藏。從安迪沃霍爾到年輕人最喜歡的奈良美智和村上隆，我們不僅完善了對(duì)他們的收藏，而且在作品的選擇上也都是這些藝術(shù)家的比較重要的作品。我希望能夠在十月份的展覽中，能夠讓中國(guó)的觀眾看到這些藝術(shù)家的作品。同時(shí)也希望給一些年輕人包括美院的學(xué)生有一些面對(duì)這些藝術(shù)家作品原作的機(jī)會(huì)，這也是美術(shù)館的一個(gè)重要的教育功能。現(xiàn)在出國(guó)交流，僅限于比較高端的交流，我們很多美術(shù)學(xué)院的學(xué)生，他們還沒(méi)有機(jī)會(huì)去，但是如果我們把這個(gè)展覽在美術(shù)館做出來(lái)的時(shí)候，很多美院的學(xué)生，他如果想看的話(huà)，沒(méi)問(wèn)題，就可以到美術(shù)館來(lái)。

因?yàn)槲矣X(jué)得美術(shù)館有三大功能，收藏、學(xué)術(shù)和教育。我覺(jué)得中國(guó)比較缺乏做美術(shù)館一個(gè)基本的概念，可能處于各種無(wú)奈吧，或者其它原因，不能做得相對(duì)純粹一些。我是希望在整個(gè)的中國(guó)藝術(shù)體制里，我甚至不是完全站在中國(guó)藝術(shù)體系的角度，是希望在整個(gè)全球藝術(shù)體系里，也要讓西方看到中國(guó)有一個(gè)比較靠譜的系統(tǒng)和體制。

記者：他們對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)和四方美術(shù)館怎么看？

朱彤：西方人了解中國(guó)，不如中國(guó)人了解西方。我們可以熟讀達(dá)明赫斯特的歷史，基弗爾的歷史，甚至他們說(shuō)過(guò)的一些話(huà)，但是很遺憾，他們真的不太了解中國(guó)。他們可能知道這個(gè)國(guó)家的歷史和經(jīng)濟(jì)的種種奇跡，但是對(duì)中國(guó)的藝術(shù)，幾乎是完全不知道。這個(gè)就暴露了一個(gè)很重要的問(wèn)題。我們的藝術(shù)，其實(shí)在真正的國(guó)際系統(tǒng)里面，還沒(méi)有真正的進(jìn)入他們最頂尖，最核心的體系。當(dāng)然，因?yàn)槲乙舶l(fā)了微博，你也看了。我覺(jué)得他們對(duì)我的接待和各方面，都是有很大的興趣，也不能說(shuō)規(guī)格，就是用了很多的時(shí)間，這本身就是對(duì)于我們這個(gè)項(xiàng)目的，我認(rèn)為是從他們角度的一個(gè)肯定。他們一直問(wèn)我們?yōu)槭裁醋鲞@樣的事，問(wèn)我們?yōu)槭裁匆詹厮麄兊乃囆g(shù)？我說(shuō)我有三個(gè)基準(zhǔn)點(diǎn)。第一個(gè)，我覺(jué)得你們看中國(guó)這么多年的文明和現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我覺(jué)得是應(yīng)該讓中國(guó)有這種文化的姿態(tài)，是應(yīng)該分享全世界的文化。而不是我自己玩我自己的，或者說(shuō)你的文化有多么牛，MOMA，TATE，求求你幫個(gè)忙，能不能做一個(gè)中國(guó)藝術(shù)的展覽。那我如果是MOMA和TATE，我反問(wèn)你，中國(guó)為什么不能做一個(gè)美術(shù)藝術(shù)的展覽？你們國(guó)家很有錢(qián)，你們個(gè)人也很有錢(qián)，你為什么要叫我們幫你做這些？我覺(jué)得從這點(diǎn)來(lái)講，中國(guó)在分享全球文化的姿態(tài)上面，應(yīng)該有一個(gè)新的姿態(tài)，這個(gè)姿態(tài)是做到真正的很平等地來(lái)分享全球文化的姿態(tài)。

我覺(jué)得這個(gè)姿態(tài)很重要，就是我分享，我不是拒絕，我覺(jué)得這種只有你內(nèi)心很強(qiáng)大，你才可以分享別人的東西。否則你要么就是排擠他，要么就是膜拜他。你只有內(nèi)心真正的強(qiáng)大，才能做到真正的分享。

第二個(gè)就是我們選擇西方的藝術(shù)，是有立場(chǎng)的。我不是按照你的美術(shù)史來(lái)選。你的所有的藝術(shù)家跟中國(guó)的藝術(shù)發(fā)展的脈絡(luò)是有關(guān)系的。這是我們選擇的一個(gè)目標(biāo)。那么同時(shí)，我又告訴他們，我們花這么多錢(qián)做這件事，我不是要復(fù)制一個(gè)西方的藝術(shù)的模式，或者是一個(gè)體制。我是很希望拿這種全球或者西方幾十年藝術(shù)發(fā)展的歷史，和中國(guó)的這種當(dāng)代的文化，發(fā)生一個(gè)碰撞，這個(gè)碰撞過(guò)產(chǎn)生的未知的東西，是我們美術(shù)館要的。我覺(jué)得從學(xué)術(shù)上講是很大的一個(gè)價(jià)值。同時(shí)也非常有意思，這個(gè)問(wèn)題不僅僅是中國(guó)的問(wèn)題，可能也是一個(gè)全球的問(wèn)題。因?yàn)楹芏嗟男聠?wèn)題，都是在沖突中產(chǎn)生的。

另外我還有個(gè)想法，其實(shí)我們美術(shù)館最終的目的不僅僅是做一個(gè)介紹西方的藝術(shù)展覽平臺(tái)，更是要做到是東西方文化的橋梁和管道。你怎么樣把中國(guó)的藝術(shù)做得國(guó)際化？你不坐下來(lái)在一個(gè)桌子上吃飯，一個(gè)桌子上可以開(kāi)會(huì)，你怎么能做的國(guó)際化？你做一個(gè)展覽誰(shuí)關(guān)心你？我們?cè)谶^(guò)去的這一年做的幾乎所有重要的展覽，歐洲、美國(guó)沒(méi)有人知道。因?yàn)榈谝唬幌腙P(guān)心。第二，你也沒(méi)有一個(gè)渠道讓他關(guān)心。關(guān)心中國(guó)藝術(shù)的只是零散的，很小很小的一些跟中國(guó)有關(guān)系的批評(píng)家，或者是美術(shù)館，或者是畫(huà)廊。但是他們的絕大絕大部分對(duì)中國(guó)是不了解的。那么你必須通過(guò)這樣一個(gè)行為，你才能進(jìn)入他的體系，就是我們可以交換，文化的交換，利益的交換，展覽的交換等等。我覺(jué)得這對(duì)于中國(guó)藝術(shù)是有幫助的。