時(shí)間：2010年8月21日

采訪整理：李東星

攝 影：岳增光

李：方先生，您作為中國(guó)美術(shù)界德高望重的一位老藝術(shù)家，對(duì)于中國(guó)國(guó)家畫院組織推出的以強(qiáng)調(diào)“寫意”為概念的大展，您是怎樣理解的?

方：現(xiàn)在全國(guó)美展大都是年輕人參加，各地的年紀(jì)大的甚至一些中年的一些畫家都不參加全國(guó)美展了，這應(yīng)該要引起注意。畢竟現(xiàn)在的年輕人經(jīng)過文革以后，中國(guó)早期的文化方面看得少了，了解得少了，用中國(guó)筆墨畫的人很少了，很多作品內(nèi)容還是不錯(cuò)的，形象也還可以，但是僅僅是根據(jù)照片磨出來的，這絕不是中國(guó)畫的辦法。全國(guó)美展已經(jīng)處在一個(gè)要改一改的當(dāng)口了，這是我的看法，要不然一直這樣下去不行。要不然每四年一次都去追求那個(gè)東西，會(huì)把中國(guó)畫引向另外一邊。中國(guó)畫之所以有高度，有品位，跟筆墨是有直接聯(lián)系的。如果一張畫有形象也有所謂的題材，但是沒有很好的筆墨表達(dá)，等于一首歌沒有音符一樣。藝術(shù)最后還是要用藝術(shù)來說明，比如最簡(jiǎn)單的幾根竹子、一束梅花，好的就是好的。當(dāng)然人物畫內(nèi)容更復(fù)雜一點(diǎn)，但是也要有筆墨、有高品位。所以這次國(guó)家畫院推出以“寫意”為概念的大展，把藝術(shù)技巧的高度擺到前面，我感覺到這非常重要，這就給人家一個(gè)示范，藝術(shù)要有高度，這樣才能代表國(guó)家，要不然就沒有意義。

李：您覺得這個(gè)展覽對(duì)中國(guó)畫今后的健康發(fā)展具有怎樣的意義?

方：一定會(huì)有意義。中國(guó)的寫意水墨畫，不管是花鳥、還是山水，到元明清以后，發(fā)展的路線是朝著高度走的，這是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象。文人畫的發(fā)展也是這樣，比如宋代蘇東坡，他本身是個(gè)大文豪，他也畫畫，雖然對(duì)他來說只是個(gè)業(yè)余愛好，但因?yàn)椴艢飧撸嫷靡彩窍喈?dāng)不錯(cuò)的。到近代，像齊白石、潘天壽這一類畫家，也畫文人畫，但嚴(yán)格意義上他們算不得純粹的文人，他們本身不當(dāng)官，也不寫什么文章，就是職業(yè)畫家。你看齊白石、潘天壽的畫就會(huì)感到他的用筆是非常有分量的，每一點(diǎn)，每一根線都是非常講究的，所以以齊白石為代表的畫家在近代能把中國(guó)畫推到那樣的高度，的確很特別。

今后國(guó)家畫院搞的展覽，就是來發(fā)揮水墨畫高度的技巧，高度的品位，高度的意境，這樣出來的作品才能代表中國(guó)的東西。如果是普及的東西，比如說有民間剪紙，也代表中國(guó)，但精華的東西我看除了水墨畫以外，找不到其他東西了。中國(guó)畫在宣紙上一輩一輩地連下來，不斷傳承，如果不吃透它，就很難深入理解了。

我覺得國(guó)家畫院可以做這個(gè)事。如果今后再做的話，時(shí)間可以適當(dāng)放長(zhǎng)一點(diǎn)，比如說兩年一次，準(zhǔn)備充分了，拿出來就是高精尖的東西。做出了品位，大家都會(huì)自覺地去看，慢慢的，大家也會(huì)更加認(rèn)可國(guó)家畫院，那么將來國(guó)家畫院但凡做活動(dòng)，大家就會(huì)相信一定是最好的東西。

李：有人說西方美術(shù)的引進(jìn)對(duì)于中國(guó)畫來說簡(jiǎn)直就是一場(chǎng)災(zāi)難，您是怎樣認(rèn)為的?

方：從目前來講，要將西方繪畫拒之門外是不可能的，這是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)。所以這個(gè)不管災(zāi)難不災(zāi)難，現(xiàn)實(shí)本身就已經(jīng)這樣了。早些年，除了跟蘇聯(lián)有聯(lián)系以外，其他西方的東西都進(jìn)不來，文革以后，隨著改革開放，西方的藝術(shù)大量涌了進(jìn)來，國(guó)內(nèi)的大批年輕畫家一哄而上去學(xué)習(xí)。這是一個(gè)必然的一個(gè)過程，要改變不可能，誰都阻擋不了，但是給我們中國(guó)畫的沖擊確實(shí)很大。

有相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，國(guó)內(nèi)很多畫家全力以赴研究西方現(xiàn)代的東西。說實(shí)在話，西方現(xiàn)代的東西到底是怎么回事當(dāng)時(shí)我也看不懂。年輕人不管三七二十一先仿了再講，我年紀(jì)大了膽子小一點(diǎn)，但我當(dāng)時(shí)也很有興致，也下功夫研究了一段時(shí)間西方現(xiàn)代的東西，到世界各地去跑、去看，也仿了很多，但是還是搞得不大清楚太前衛(wèi)的東西。我認(rèn)識(shí)很多上海的中青年，到了法國(guó)、美國(guó)就去搞前衛(wèi)藝術(shù)，并且不斷給我們介紹那些東西，后來我心想，干脆把西方前衛(wèi)藝術(shù)搬到上海來，把西方真正的前衛(wèi)畫家請(qǐng)到上海來，讓中國(guó)人自己看看，一來可以破除迷信，看慣了也就不覺得有什么神秘了，二來看的時(shí)間長(zhǎng)了就看懂了，看懂了就不稀奇了。后來我有些看懂了，覺得和中國(guó)畫完全是兩個(gè)游戲規(guī)則，兩碼事，沒有必要跟著所謂的前衛(wèi)。前衛(wèi)是另外一種狀態(tài)，你盡可以搞你自己的。有人說架上繪畫已經(jīng)沒有前途了，這個(gè)說法也是不可靠的，因?yàn)橐藗冃蕾p么，架上繪畫不可能消亡。所以我們受到?jīng)_擊以后，很多人開始對(duì)中國(guó)藝術(shù)有一點(diǎn)缺少自信心了。

李：您意思是說有的人開始懷疑中國(guó)畫到底好不好了?

方：是啊，中國(guó)畫到底好不好?現(xiàn)在變成這個(gè)問題了，但是事實(shí)上中國(guó)畫好的部分西方是無法比肩的，比方說毛筆的干濕運(yùn)用、毛筆如何控制，西方人行嗎?西方藝術(shù)的前衛(wèi)、流行是我們中國(guó)畫沒法相比的，這樣來看，好像我們中國(guó)畫有一點(diǎn)占下風(fēng)的感覺，但我覺得真正深入到中國(guó)畫的里面去以后，從筆墨到意境，到畫外意，原來一點(diǎn)都不亞于人家，不亞于油畫也不亞于前衛(wèi)藝術(shù)，兩種東西，至少是大家各有千秋。這個(gè)東西中國(guó)是唯一的，你西方藝術(shù)有沒有一種東西，從古代一直傳到現(xiàn)在?沒有，中國(guó)倒是有，中國(guó)畫從宋代開始傳到現(xiàn)在也差不多1000年了。

有時(shí)候看昆曲、京劇，，一招一式，一個(gè)動(dòng)態(tài)，一個(gè)念白，一句唱腔……就是好，用不著懷疑它是不是好的。再比如說書法，想要懂它只有鉆到里面去，臨幾年，才可能大體知道一點(diǎn)，這里邊學(xué)問大的很。就像一盆高級(jí)的炒菜，師傅端出來以后，你吃一口，高級(jí)的就是高級(jí)，其中的味道為什么好只有你自己嘗了才能體會(huì)到。所以有了深度的人他對(duì)中國(guó)畫不會(huì)動(dòng)搖。臺(tái)灣、香港、新加坡，包括越南跟朝鮮的繪畫和中國(guó)畫都有一點(diǎn)關(guān)系，但根就是在中國(guó)，最好的東西是在中國(guó)。

有一個(gè)蠻懂得現(xiàn)代藝術(shù)的德國(guó)人，跟我談天的時(shí)候就說：“我最不懂就是你們中國(guó)畫”。

李：您是怎樣理解“寫意”這兩個(gè)字的。

方：“寫意”最主要的一種“意”，里面的含量，包含的一種藝術(shù)的感染力，一種濃度，一種對(duì)你的激情。

李：您身體看起來很單薄，畫起來氣勢(shì)卻是大的很那。

方：呵呵，畢竟80歲了，自己很有數(shù)，還是要抓緊時(shí)間，我有時(shí)候鼓勵(lì)自己，還有力氣的時(shí)候再多畫一點(diǎn)吧。