上海美術(shù)館館長李磊

賈子昂、上海美術(shù)館館長李磊（中）、旭茉雜志品牌總監(jiān)張博斐(右)

李磊：我第一次看到方便面，差不多也就是70年代的中后期，當(dāng)時(shí)我還在西北，我們家的親戚送了兩包面，當(dāng)時(shí)還不知道方便面的概念，我們家的親戚在香港，送了兩包面，感覺是很重的禮物，一直不舍得吃，后來有一次我媽媽生病，把這個(gè)面煮了一下，覺得好吃得不得了，因?yàn)槭俏夷赣H生病，主要是給我母親吃的，我母親還是省了一些給我吃，從來沒吃到過這么好吃的面，也從來沒喝到過這么鮮美的湯，這是第一次對(duì)方便面的印象。

賈子昂：在我的印象當(dāng)中，我記憶印象當(dāng)中方便面就是北京生產(chǎn)的。

張博斐：當(dāng)時(shí)方便面還沒有這么多的花樣可選擇，可能更多的是單獨(dú)顏色包裝的，里面調(diào)料也只有兩包的，甚至一包的，那個(gè)時(shí)候還很少會(huì)煮來吃，會(huì)干吃，現(xiàn)在方便面很多，我上小學(xué)的時(shí)候覺得這還是一個(gè)奢侈品。

賈子昂：現(xiàn)在方便面很大的一部分消費(fèi)群體是大學(xué)生在消費(fèi)，一種是在宿舍待著不上課的，一種是晚上玩電腦的，一種是早上起來睡覺睡不醒的，這種人是方便面的主要消費(fèi)群體，不知道李老師除了第一次吃方便面之后，經(jīng)常吃方便面是什么時(shí)候？

李磊：方便面給我的印象后來回想起來這是方便面，當(dāng)時(shí)就是一種很特別的面，后來到了80年代開始很多方便面就進(jìn)來了，真正開始有吃方便面的機(jī)會(huì)和逐步形成一種經(jīng)常的飲食，那也是80年代后期到90年代，當(dāng)時(shí)我記得吃方便面最主要是要加班的時(shí)候吃，另外一個(gè)就是饞的時(shí)候吃，現(xiàn)在是不會(huì)吃了，有點(diǎn)吃過頭了，方便面最出的時(shí)候是要泡著吃，后來就是出了一種面是可以干吃的。

賈子昂：像日本發(fā)明方便面，是跟本身日本人的生活狀態(tài)是有關(guān)系的，他們是節(jié)奏非常快的，到現(xiàn)在我們的生活節(jié)奏非常快了，方便面致使了一部分年輕人變成了宅男，您是怎么看待這個(gè)問題的，我們的生活被方便面改變了？

李磊：不是我們的生活被方便面改變了，而是我們的生活適應(yīng)了這個(gè)產(chǎn)品，在我這個(gè)年齡比較集中消費(fèi)方便面的時(shí)候，一個(gè)是加班的時(shí)候，還有當(dāng)時(shí)出國的話一定要帶方便面，當(dāng)時(shí)在國外比如說十年，二十年前，我們?nèi)绻鰢脑拠獾南M(fèi)水平是很高的，我們沒有這個(gè)消費(fèi)能力，我們自己帶一些方便面就能夠用低廉的價(jià)格解決生活問題，另外也有一個(gè)是生活習(xí)慣，我們是喜歡吃面的民族，如果要是一個(gè)星期以后沒有吃泡飯，沒有吃面，就覺得心里特別的不踏實(shí)，就特別的難受，這時(shí)候方便面解決了很大的問題，心里覺得很踏實(shí)，再有就是吃了三包以上的方便面也不行，吃三包以上的方便面，第三包吃的時(shí)候就開始感覺到里面好象是有添加劑，一股方便面的味道。

張博斐：我上大學(xué)的時(shí)候這個(gè)是必備的，因?yàn)槲宜谠盒：芴厥猓且粋€(gè)封閉式的管理，每周一至五都要在學(xué)校，包括我們周邊的同學(xué)也都是以它為食，我周邊朋友去旅游的時(shí)候，包括去韓國，普吉島也會(huì)背方便面去，會(huì)覺得那邊的飲食對(duì)他來說不習(xí)慣，唯獨(dú)是方便面吃多吃少都不膩的。

賈子昂：在方便面這個(gè)問題上，看來70，80的看法都是一致的，談到80后，90后這個(gè)說法怎么看的？

李磊：每個(gè)時(shí)代出生的人會(huì)有不同的價(jià)值取向，我們這樣的分法稍微有一些牽強(qiáng)，90年代的孩子是即將成人的一代人了，不管是80后，90后，任何一個(gè)時(shí)代都有他們的優(yōu)點(diǎn)，他們敢于認(rèn)識(shí)自我，表現(xiàn)自我，表達(dá)自己的意見，實(shí)際上追隨超女很多是年紀(jì)大的人，超女現(xiàn)象并不是說這個(gè)女孩子怎么樣，實(shí)際上是給我們一種自我投射的可能，自我理想的模板在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中沒有得到實(shí)現(xiàn)，但是我們的媒體對(duì)一個(gè)平凡的女孩子成為一個(gè)公主的過程，通過媒體的表達(dá)，成為自我實(shí)現(xiàn)的一種投射，所以有那么多人去參與這個(gè)，然后追隨著這個(gè)找女，為什么有人在追隨的過程當(dāng)中會(huì)表現(xiàn)出非常極端的態(tài)度，實(shí)際上也不是很健康的態(tài)度，這也是反應(yīng)了社會(huì)某種心理的需求。

張博斐：我經(jīng)常會(huì)關(guān)注這樣的選秀，只不過把這個(gè)平臺(tái)當(dāng)成自己理想能夠完美，去匯報(bào)演出的平臺(tái)而已，走到一個(gè)很高端的時(shí)候，可能超出了自己的范圍，每個(gè)人站到這個(gè)角度的時(shí)候是不一樣的。

賈子昂：現(xiàn)在上海有很多年輕人喜歡看雙年展，在我們印象中雙年展一直是以先鋒性，批判性為主的，世博這個(gè)主題這么大，我們怎么結(jié)合起來呢？

李磊：雙年展大家印象當(dāng)中是一個(gè)前衛(wèi)的藝術(shù)活動(dòng)，主要是把當(dāng)下實(shí)驗(yàn)性的，探索性的，甚至是批判性的內(nèi)容表現(xiàn)給大家，也是搭建一個(gè)平臺(tái)讓大家參與討論和引起大家的聯(lián)想，雙年展怎么跟世博的主題結(jié)合，有沒有必要結(jié)合。我個(gè)人的態(tài)度是肯定的，因?yàn)槲沂沁@一屆雙年展的策展人之一，城市，讓生活更美好，一個(gè)是針對(duì)城市化進(jìn)程過程當(dāng)中改變了整個(gè)中國城市面貌，改變了中國人的生活方式，另外一個(gè)角度什么樣的城市生活方式使我們更美好，什么樣的方式有很多的可能性，不是只有一條路，有哪一些可能性，我們就是要一種給大家提示，還有目前不盡如人意問題的反思，我們?nèi)绻床坏阶约捍嬖诘牟蛔悖覀兙蜎]有進(jìn)步的可能性，有的時(shí)候希望大家共同來提出可能，比如我們在雙年展當(dāng)中，在設(shè)計(jì)一個(gè)作品是關(guān)于城市老年人孤獨(dú)的問題，如果在家里沒有很有興趣個(gè)人追求的話，會(huì)變得非常的無聊，無奈，無所事事，這樣的老年人我們怎么關(guān)注他，這就是一個(gè)話題，我們用藝術(shù)的方式來表現(xiàn)，引起大家的思考。

賈子昂：如果給您一個(gè)機(jī)會(huì)做這個(gè)城市設(shè)計(jì)師的話，您會(huì)怎么做呢？

賈子昂：我是一個(gè)視覺藝術(shù)家，很多問題我會(huì)從自己的本位出發(fā)，自己熟悉的出發(fā)，從大而言之，如果讓生活更美好還是一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的問題，就是人和人有一個(gè)很好的結(jié)構(gòu)，讓人和人的關(guān)系更加和諧，再有一個(gè)就是讓人和自然，就是我們的工作結(jié)構(gòu)更加和諧，如果給我一個(gè)機(jī)會(huì)的話，我覺得最要緊的是進(jìn)行城市的視覺整理。上海這座城市發(fā)展到現(xiàn)在，在單純的視覺感官上有什么不足的地方？

李磊：我覺得不足的地方太多了，不僅僅是上海這座城市，實(shí)際上我們中國都有很大的問題，我們現(xiàn)在大家看越來越對(duì)城市規(guī)劃重視，在這個(gè)之前我們在城市功能規(guī)劃的同時(shí)，就是還缺少或者對(duì)視覺規(guī)劃的重視不夠，視覺規(guī)劃對(duì)于生活在這個(gè)城市里人的心理影響是非常大的，一棟建筑的位置或者造型不好，建筑的整個(gè)形態(tài)不能形成一個(gè)統(tǒng)一的有機(jī)體的話，那么我們會(huì)非常的煩燥，非常的亂，還有我們很多好心人非常希望把這個(gè)城市打扮得更美好，然后就不斷的做綠化，做城市雕塑，做廣告，做了很多的招貼，單獨(dú)看一件作品都很好，但是放在一起的時(shí)候就覺得不知道看什么好。

賈子昂：據(jù)說最近又出了一個(gè)事情，就是河南把耕地抹平了，然后種綠化。

李磊：我們?nèi)绾慰创鞘泻腿说年P(guān)系，如何看待這個(gè)城市的形象給人的心理造成的影響。

張博斐：當(dāng)這些事情發(fā)生的時(shí)候，都是在發(fā)生之后再回過去做彌補(bǔ)，才會(huì)去想為什么會(huì)有2012。

李磊：這還是我們作為一個(gè)發(fā)展中國家，因?yàn)槲覀冊诟母镩_放以后，我們一直是覺得從貧困當(dāng)中脫離出來，快速的發(fā)展，這是我們最重要的事情，當(dāng)然確實(shí)這個(gè)是最重要的，如果這個(gè)發(fā)展和形式的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)都沒有的話，后面是談不上的，但是發(fā)展到一定程度了以后就必須非常嚴(yán)肅的關(guān)注到我們的可持續(xù)發(fā)展。

賈子昂：您所說這種規(guī)劃讓我想到兩個(gè)，一個(gè)是強(qiáng)制性的規(guī)劃，一個(gè)是靠人的自由意識(shí)的規(guī)劃，北京在我的印象當(dāng)中政府對(duì)它的建筑規(guī)劃是抓得很嚴(yán)的，你覺得這是一個(gè)好現(xiàn)象嗎？

李磊：我們看兩個(gè)例子，一個(gè)看巴黎，一個(gè)看紐約，我們到巴黎去的時(shí)候會(huì)覺得這是一個(gè)非常優(yōu)雅的城市，非常的整潔，非常有文化的城市，但是兩百年前不是這樣的，兩百年前巴黎是一個(gè)非常臟亂，整個(gè)就像垃圾筒，拿坡侖三世的時(shí)候，開始做巴黎城市宏大的規(guī)劃那時(shí)候的規(guī)劃決定了現(xiàn)在的格局，當(dāng)時(shí)巴黎大的切塊和下水道的設(shè)施和公共設(shè)施的配置，河道的梳理形成了目前現(xiàn)在的格局，這個(gè)都是當(dāng)時(shí)所形成的規(guī)劃，這個(gè)跟民族的審美文化和審美趨勢是有關(guān)系的。我們再來看紐約的規(guī)劃，曼哈頓島的規(guī)劃是分三個(gè)區(qū)，這個(gè)就像格子一樣的都是劃清楚的，開發(fā)的這塊地都是方塊，我們走到紐約大的城市里面以后會(huì)發(fā)現(xiàn)盡管高樓林立，但是我們并沒有感到非常的擁塞和壓抑，我們的陸家嘴缺少一種結(jié)構(gòu)性的東西，紐約大的切塊了以后，放到結(jié)構(gòu)當(dāng)中是會(huì)覺得在結(jié)構(gòu)當(dāng)中的變奏，在很穩(wěn)重的格局當(dāng)中有各種豐富多彩的變化。