?
記者:發(fā)展快嗎?
靳尚誼:太快了,一快就出質(zhì)量問題了,很簡單的事情。最有成效的就是GDP,數(shù)字是騙不了人的,但是質(zhì)量的問題就多了。比如我們汽車出口現(xiàn)在世界第一了,超過美國了,一千二百萬輛還是多少,一國產(chǎn)化就出問題,這是為什么?就是我們最基本的問題沒有解決,就是基礎(chǔ)問題沒有解決,就是農(nóng)民、工人,這個零件的標(biāo)準(zhǔn)太低。就跟一個農(nóng)村的阿姨到城市打掃衛(wèi)生似的,一看,挺干凈,還要什么打掃啊!中國發(fā)展太快,有好、有壞,所以中國現(xiàn)在面臨的所有,由經(jīng)濟到藝術(shù),面臨著一個進入新的階段要重新調(diào)整。
我們前段的開拓發(fā)展,上來了,什么都有了,現(xiàn)在該提高質(zhì)量了,得扎扎實實做學(xué)問了。不要用以前的那種革命的,政治的觀點來研究這些所有問題了,應(yīng)該是這樣的。因為我們現(xiàn)在的基本體制,包括我們市場經(jīng)濟和宏觀調(diào)控相結(jié)合的做法,證明目前還是好的。
記者:方向還是對的。
靳尚誼:方向是對的,但是現(xiàn)在問題多了,中央現(xiàn)在緊張得不得了,中國社會矛盾非常尖銳,你得穩(wěn)定,不穩(wěn)定整個垮臺,但是經(jīng)濟還得發(fā)展,又要穩(wěn)定,又要經(jīng)濟,怎么辦呢?先緩和矛盾,解決貧困人口的問題,包括勞保,另外所有人應(yīng)該做好本職工作,扎扎實實做點學(xué)問,別在那兒亂吵架,像黨派仗那種做法早就該休息了,應(yīng)該認(rèn)認(rèn)真真地做學(xué)問。包括我們的零部件都得上去,我們的鋼產(chǎn)量現(xiàn)在過多,都是為了爭先了,但是現(xiàn)在過剩,高精尖的產(chǎn)品又不過關(guān),人家都退貨。
畫院為誰服務(wù)?
記者:以前也聽您說過當(dāng)時文史館建畫院的時候問過您的意見,您當(dāng)時反對。
靳尚誼:我反對。
記者:現(xiàn)在的情況,好像不僅僅是文史館,包括各民主黨派,很多都建畫院,我想問一下您現(xiàn)在對畫院的態(tài)度?
靳尚誼:這又是中國一個非常奇怪的現(xiàn)象,大家都不了解歷史,你們應(yīng)該了解現(xiàn)實了,建畫院跟市場經(jīng)濟完全是格格不入的,那是計劃經(jīng)濟,是特殊情況下建的畫院。以前你知道是干嘛的?那是一個統(tǒng)戰(zhàn)的作用。
記者:以前畫院是統(tǒng)戰(zhàn)作用
靳尚誼:當(dāng)然,解放以后沒有市場經(jīng)濟,因為老畫家是賣畫的。
記者:要把他們養(yǎng)起來。
靳尚誼:養(yǎng)起來,齊白石等好多大畫家,一個是建畫院;一個是建文史館,就是為了養(yǎng)一些名人、學(xué)者,它是做統(tǒng)戰(zhàn)工作的,它不是一個為了什么生產(chǎn)藝術(shù)發(fā)展的,不是這么回事,現(xiàn)在又不搞計劃經(jīng)濟,又是市場經(jīng)濟,你養(yǎng)畫家干嘛。
美術(shù)教育為誰服務(wù)?
記者:我們來談一些關(guān)于現(xiàn)在美術(shù)教育方面,您之前也談過很多這方面的問題,而且胡適先生曾經(jīng)說過對于教育破產(chǎn)的問題,依然需要用教育方式來解決,您覺得之前您談的那些關(guān)于美術(shù)教育各方面的問題,現(xiàn)在是不是可以有一個切實可行的方法得到一些解決呢?
靳尚誼:現(xiàn)在美術(shù)教育是什么問題,我都不清楚,你能說說嗎?
記者:比如現(xiàn)在擴招、大家都沒有辦法去寫生甚至去默寫,即使是考入美院的,很多人想以職業(yè)藝術(shù)家為生風(fēng)險性非常大,其實這個關(guān)乎兩個:一個是教育界,一個是美術(shù)界,
靳尚誼:這個我給你解釋,高等教育,很多人都議論,面臨高考是競爭很激烈的,有很多人講到高考不科學(xué),它是很多人花很多精力在背書,準(zhǔn)備高考,包括英語,有很多家長,由初中開始要進好學(xué)校,升好的高中,由好的高中就能考上大學(xué),這是中國一個很特殊的問題。短期不好解決,為什么?人多。除了這個辦法,不可能有第二個辦法來公平地測試、選擇,這是一個。
先不說它了,再說美術(shù)教育。美術(shù)教育就更不好辦了,美術(shù)教育本來高考沒有什么問題,因為它招的人不多,考的人也不多,它并不是社會上需要量那么多的一個專業(yè),所有的藝術(shù)都是這樣,我們以前學(xué)生幾百人,三、四百人,很長、很長時間。國家在九十年代末有一個教學(xué)改革,就是李嵐清副總理主持的,一個是院校合并;一個就是擴招,后來就是擴招。
擴招也是根據(jù)國家的需要來進行的,以前我們招生的人數(shù),國家是嚴(yán)格控制的,因為這和撥款有關(guān)系。現(xiàn)在大學(xué)的撥款體制,一個學(xué)生多少錢,一份錢,你的學(xué)校老師工資,其它開銷全由這兒出的,所以它嚴(yán)格控制。后來,就是我們的高等教育人數(shù)比印度都差,很少。這么大的國家,比印度都差,而且我們的教育經(jīng)費比他們少多了,別說美國、歐洲就更不用提了。擴招了以后,現(xiàn)在一個是在美術(shù)教育上,高考上牽扯一個選拔的科學(xué)性問題就出現(xiàn)了。
美術(shù)的高考,就是寫生,寫生是無法作弊的,你這個人有沒有水平,感覺好不好,一畫就知道。越是不經(jīng)過訓(xùn)練的那個人,參加高考,越選得準(zhǔn)確。比如我那個時候,以前根本沒有什么附中,都沒有,什么也不會,一考,好壞一看就知道,選得非常準(zhǔn)。
世藝網(wǎng):您是第一張素描考進的中央美院,當(dāng)時感覺就很好,那是哪兒來的感覺?
記者:就是天生的,很簡單。
世藝網(wǎng):是不是連環(huán)畫。
記者:臨摹連環(huán)畫,跟這個都沒有關(guān)系,就是素質(zhì),對形的感覺比較準(zhǔn),是這個,以前都沒有經(jīng)過好多年的訓(xùn)練,現(xiàn)在高考辦班的,附中等等都訓(xùn)了好多年,就不準(zhǔn)了。
通過寫生,有沒有才能,一看就知道,無法作弊,而且那個時候人不多,一個班幾個人,一次招幾十人,有四門作業(yè)都是密封的。判了分以后,又打開,把每個人的素描對在一起再判斷,這非常準(zhǔn)確,因為人少是可以做到的。
有一年擴招,突然來了幾千人,當(dāng)然招的不多,招了兩百多人,突然老師沒法辦了,要擺石膏,要很多,沒這個東西,同樣的靜物,你擺的東西都差不多,我畫白菜,畫蘿卜,畫西紅柿,你得買同樣的,很多擺的都一樣,這就難了。一下子,這是突然的事,原來不知道,原來就那么多人,這一下子沒法辦了。后來他們想辦法,就是出題目默寫,不寫生了,后來多少年之前,我在山東威海開了一個高考的招生會議,就是研究這個事,我一聽五花八門,還有的沒有那么多石膏,怎么辦呢?他拍成照片,把一個石膏拍成一個照片,放大,大家照著石膏照片畫。
記者:現(xiàn)在還有這樣的。
靳尚誼:是,沒有辦法,另外就是默寫,默寫出題目,當(dāng)然題目都是保密的,一打開卷,三個蘋果的靜物或者是側(cè)面人像,或者是正面人像,要如果題目,默寫。一個寫生,擺已經(jīng)不行了,來大的,照片臨摹,已經(jīng)差多了,等于寫生跟臨摹差遠(yuǎn)了,臨摹也考驗一個人,但是很容易,寫生就很難。
我那個小孫子也畫畫,畫得好極了,我根本不管他,他越畫越好,兒童就是這樣的。所以,那個時候我就跟附中說:“你還辦培訓(xùn)班,附中都不應(yīng)該要。”結(jié)果沒有任何辦法,為什么?經(jīng)濟利益驅(qū)動,有市場。這樣一來,給很多人帶來掙錢就業(yè)的機會,我們那個學(xué)生畢業(yè)了,干什么也不如辦一個培訓(xùn)班,掙錢多了,多得很。所以,現(xiàn)在這個現(xiàn)象,由于考生多,在美術(shù)專業(yè)無法解決,選不準(zhǔn),無法解決。
記者:未來有解決方法嗎?
靳尚誼:沒有,我不知道。
記者:除非人、考生變少了。
靳尚誼:少了就好多了。
記者:關(guān)于美院學(xué)生畢業(yè)就業(yè)方面的問題?
靳尚誼:就業(yè)很簡單,我在1979年第一次到德國,西德,那是第一次出國,改革開放以后,一個教育代表團,是美術(shù)教育代表團,文化部,參觀了西德的十二所院校,發(fā)現(xiàn)了一個問題,當(dāng)時德國是一個發(fā)達(dá)國家,美術(shù)院校設(shè)計成了很重要的,純藝術(shù)、繪畫的是一半人,那個時候就是一半,有的學(xué)校專門是設(shè)計學(xué)院,純藝術(shù)學(xué)院全是繪畫的,只有一所,就是法蘭克福美術(shù)學(xué)院。這一所學(xué)院的校長接待我“我們學(xué)校太困難了,沒錢,不景氣。”這是一個事實,從此,我就有一個感覺,中國的美術(shù)學(xué)院必須要有設(shè)計專業(yè)。所以后來我在1995年建了設(shè)計專業(yè),而且設(shè)計專業(yè)主要是建筑,然后是平面,兩個專業(yè)。那個時候美術(shù)學(xué)院怎么能辦建筑專業(yè)呢,就打著環(huán)境藝術(shù)的旗號,我進的全是搞建筑的老師,是這樣的,建筑專業(yè)現(xiàn)在發(fā)展得非常好,為什么?它要解決就業(yè)問題。搞設(shè)計很容易就業(yè)的,為什么西方是這樣的?就是搞純藝術(shù)是沒有單位的,他們是沒有單位的,沒法分的,我們以前是分配工作的,是有單位的。
記者:考生太多也沒有辦法,誰讓中國人多呢。
靳尚誼:一多就出問題,高考是最科學(xué)的,最不容易造假的,現(xiàn)在由于一多,也給了很多造假的機會。
記者:批量生產(chǎn)。
靳尚誼:這就麻煩了,考試方法的問題,沒法辦了,很多問題都是無法解決的。
記者:聊一聊,說是一回事,解決是另外一回事。你的責(zé)任是說,政府官員是去解決。
回應(yīng)“炮轟央美美術(shù)館”言論
記者:前段時間,您對《歷代名畫記》頗有微詞,被媒體報道是“炮轟美術(shù)館”你要解釋一下嗎?
靳尚誼:不是炮轟,是媒體夸大了,我只說當(dāng)時搞了一個中國的藏畫展,大概讓尹吉男搞了一個方案,用一個新的敘述辦法把它陳列出來的,我都沒有意見,很好,就是展覽得太草率,陳列得粗糙,我的意見是這個。當(dāng)然我批評了美術(shù)館的建筑,建筑不好用。
記者:《素描六十年》在陳列布置上呢?
靳尚誼:《素描六十年》在陳列布置就非常好,這是改造過,自己加工改造了。這個館設(shè)計的不好用,跟我也有關(guān)系,等于批評我自己,因為我建議找的磯崎新,他造美術(shù)館有經(jīng)驗,因此,我們只審查外形,沒有審查里頭的陳列方案,是這樣的情況,那是我們的問題,太相信他了,只告訴他這里陳列什么,那里陳列什么,但是他的問題,其他建筑師也有這樣的問題,這個人是日本老建筑師,好一點,但是中國的更嚴(yán)重,就是搞建筑是為了出名,搞一個創(chuàng)意,根本不管實用,好用不好用,這是建筑師的一些問題,就是這個問題,他浪費了很多空間,很多墻面沒法用,包括它的走向都是不對的,全世界的美術(shù)館,我是看得最多了,全世界我都看遍了,包括老的美術(shù)館,新的美術(shù)館。以前宮廷改造的老的美術(shù)館,新美術(shù)館新設(shè)計的,我都看了,西方的非常專業(yè),非常好,外形不奇特,但是周圍環(huán)境很舒服,里頭特別好用,美術(shù)館最重要的就是把畫,把藝術(shù)品能夠呈現(xiàn)出來,所有其它的東西,都要減弱,使美術(shù)品很集中地給表現(xiàn)出來了,感覺這個藝術(shù)品非常好,很珍貴,掛在那兒有這種感覺,不是擺地攤,好衣服用擺地攤放,也全完了,所以陳列重要,而且很合理,這個就是:浪費空間很大,展覽面積小,展覽面積有很多墻面沒法用,但是他的創(chuàng)意挺好的,里頭的結(jié)構(gòu)挺好看,但是沒法用,我就是批評這個東西,當(dāng)然這個跟我有關(guān)系了。
記者:你說人家草率,人家細(xì)節(jié)上不草率啊。
靳尚誼:不是他的構(gòu)思的問題,是布展的問題,跟這個沒有關(guān)系。
記者:陳列太粗糙。
靳尚誼:粗糙,急急忙忙的。
記者:日常工作上面的一些問題。
靳尚誼:就是展覽部的布置問題,但是這次布置得挺好。對于美術(shù)館的工作人員,第一,拿好的展覽來;第二,布置得很好,這兩個是不可缺少的。中國的美術(shù)館在管理和布置上,非常落后,沒有經(jīng)驗。像很多油畫反光,美術(shù)館都解決不了,人家歐洲、美國沒有任何問題,就是專業(yè),我談的是管理專業(yè)。所有專業(yè)都要“專業(yè)’起來,別再馬馬虎虎對待,我那次講話就是很小的問題,媒體炒作,亂炒一氣,談什么炮轟美術(shù)館,怎么是炮轟美術(shù)館,媒體就是制造新聞。
記者:都是混口飯吃。
靳尚誼:你說得太對了,當(dāng)然這也是沒有辦法的事。