訪(fǎng)談的目的是請(qǐng)別人參與思考
記者:我注意到你也非常注重采訪(fǎng),這會(huì)不會(huì)和你以考古學(xué)的方法研究當(dāng)代藝術(shù)有關(guān)系?
巫鴻:這本書(shū)的研究方法和前幾年出版的《徐冰:煙草計(jì)劃》比較接近,也是由很多的訪(fǎng)談和材料組成,這種研究的目的不是一下子就撲到最后的結(jié)論,而是把結(jié)論以前的底子打得仔細(xì)和結(jié)實(shí)一點(diǎn),爭(zhēng)取能夠把問(wèn)題展開(kāi),把材料盡量細(xì)致的擺出來(lái),然后在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行討論。我覺(jué)得藝術(shù)和勞動(dòng)的關(guān)系,當(dāng)代藝術(shù)家的定位,都是極其重要的問(wèn)題,如果作品不是完全自己動(dòng)手的,那么作者的意義在哪里?這些都是很大的問(wèn)題,想研究深入的話(huà)就需要做深層的調(diào)查。需要詳細(xì)了解藝術(shù)家本人的想法,也要了解他的創(chuàng)作過(guò)程的實(shí)際情況。這種研究方法的強(qiáng)處在于資料性,還有一點(diǎn)就是約請(qǐng)別人一道參與對(duì)這些問(wèn)題的思考。因此也就會(huì)有很多的訪(fǎng)談,訪(fǎng)談就是向藝術(shù)家直截了當(dāng)?shù)靥岢鰡?wèn)題,帶有很強(qiáng)的收集素材的性質(zhì)。作為一名史學(xué)家和批評(píng)家,我在這種工作中會(huì)盡量把自己的看法往后推一推,不要一下子就把自己的話(huà)放在前面,這樣我就能把寫(xiě)書(shū)、做研究的目的和素材積累結(jié)合起來(lái),為日后從中找出更有學(xué)理性的東西做了鋪墊。
記者:你的個(gè)案研究牽涉面非常廣,比如對(duì)張洹工作室的研究,就涉及作品版權(quán)的問(wèn)題,藝術(shù)家與藝術(shù)商人的關(guān)系以及工作室的管理,美術(shù)史研究者應(yīng)該怎樣在其中找到自己合適的角色?
巫鴻:他的工作室有點(diǎn)類(lèi)似于一個(gè)小社會(huì),有很多不同職責(zé)的人,涉及工種、藝術(shù)種類(lèi)也很多。我的調(diào)查研究其實(shí)是從這個(gè)角度進(jìn)入,以此來(lái)考察中國(guó)當(dāng)代美術(shù)更深層次的一些問(wèn)題,比如工作室的資源,它和社會(huì)的關(guān)系等等。張洹工作室出來(lái)的作品,會(huì)進(jìn)入國(guó)際美術(shù)展覽或藝術(shù)品市場(chǎng),張洹的背景也很有意思,他是從美國(guó)回來(lái)建立這個(gè)工作室的,他為什么會(huì)回來(lái)?藝術(shù)家是出于怎樣的想法做這個(gè)工作室的?我覺(jué)得這里面隱藏著很多有意思的問(wèn)題。現(xiàn)在的美術(shù),已經(jīng)不僅是好看與否的問(wèn)題,它里面有很多的經(jīng)濟(jì)利益、社會(huì)關(guān)系和文化價(jià)值,所以我們?cè)谧鲅芯繒r(shí),應(yīng)該盡量把它看得復(fù)雜一點(diǎn)會(huì)比較好。
記者:工作室的企業(yè)化,會(huì)給藝術(shù)創(chuàng)作以及藝術(shù)批評(píng)帶來(lái)怎樣的影響?
巫鴻:張洹工作室發(fā)展成為一個(gè)品牌的可能性也是有的,但是,成為品牌后,它的藝術(shù)性就會(huì)被削弱。因?yàn)檎嬲乃囆g(shù)品是不能夠大規(guī)模生產(chǎn)的,甚至攝影作品也只能做三五張,需要受到數(shù)量的限制。油畫(huà)基本上都是一件。這與品牌性的大規(guī)模生產(chǎn)是不一樣的。一方面一些當(dāng)代藝術(shù)品的創(chuàng)作確實(shí)需要有很多人參與才能完成,但是,另一方面它又不能變?yōu)闄C(jī)械式的大規(guī)模生產(chǎn)。那么,藝術(shù)生產(chǎn)和品牌生產(chǎn)的不同點(diǎn)在哪?怎么衡量?怎么定位?我覺(jué)得這都是重要的藝術(shù)理論問(wèn)題。目前,工作室的企業(yè)化趨向的確存在,在我看來(lái)這不是一個(gè)值得鼓勵(lì)的現(xiàn)象,因?yàn)轫樦@條路會(huì)更加鼓勵(lì)藝術(shù)品的商業(yè)價(jià)值。如果藝術(shù)家迫于市場(chǎng)、畫(huà)廊的壓力進(jìn)行大規(guī)模生產(chǎn),超過(guò)了一定限度的話(huà)就會(huì)影響到藝術(shù)家的名譽(yù)和市場(chǎng)價(jià)值。藝術(shù)家和市場(chǎng)之間實(shí)際上是在互相調(diào)節(jié)的,盡管里面會(huì)有一定的模糊性。