大崎下島御手洗地區(qū) 圖片來源：tripadvisor

導(dǎo)言：

日本的越后妻有國際藝術(shù)節(jié)和瀨戶內(nèi)國際藝術(shù)節(jié)可以稱之為大型藝術(shù)節(jié)的代表，這類藝術(shù)節(jié)往往占地面積大、資金充裕、國際大牌藝術(shù)家眾多而受到媒體的廣泛報(bào)道，但是在渠蒙博士的研究中，瀨戶內(nèi)依然存在著規(guī)模小，立足于當(dāng)?shù)貐^(qū)域內(nèi)的小型特色藝術(shù)節(jié)，例如大崎下島的潮祭藝術(shù)節(jié)。這類藝術(shù)節(jié)為當(dāng)?shù)鼐用窈退囆g(shù)家提供了豐富生動(dòng)、平易近人的舞臺(tái)，同時(shí)這類小型節(jié)慶和社區(qū)營造緊密相關(guān)，為偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)村復(fù)興的發(fā)展提供了持續(xù)的動(dòng)力，這也為中國相似的的小型節(jié)慶和社區(qū)發(fā)展提供了思路。

潮祭藝術(shù)節(jié)2019 圖片提供：渠蒙

藝術(shù)中國：您之前提到的潮祭藝術(shù)節(jié)是一個(gè)小型的藝術(shù)節(jié)，似乎更充分的體現(xiàn)您說的這種關(guān)系性的旅游，這塊請(qǐng)您再詳細(xì)介紹一下，包括您提到的大崎下島的創(chuàng)意性社區(qū)。

渠蒙：瀨戶內(nèi)海雖然有400多個(gè)島，但有兩個(gè)江戶時(shí)代古老的的島，這兩個(gè)島最重要。一是香川縣的本島，本島也是瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)臨時(shí)加進(jìn)來的5個(gè)島中的1個(gè)島，它是一個(gè)鹽商的島，規(guī)模比較小。

廣島的大崎下島的御手洗天，有一個(gè)規(guī)模比較大的古老港口，日本沒有鐵路之前，主要運(yùn)輸主要靠瀨戶內(nèi)海的海運(yùn)，陸路就是人力艱難的徒步，就像浮世繪描繪的富岳三十六景、東海道五十三景。從中國寧波出發(fā)到普山，再到下關(guān)，再通過瀨戶內(nèi)到大崎下島御手洗港，再到尾道，小豆島，然后再到神戶到大阪，最后到東京，是這樣一個(gè)過程，也就導(dǎo)致了這些地方成為日本文化的DNA，在200多年前鐵路修建之前，這就是日本文化集散地，所以在這樣的角度來看，御手洗實(shí)際上是一個(gè)港口，他為什么在那里做一個(gè)港口？

御手洗地區(qū)街道 圖片來源：廣島經(jīng)濟(jì)新聞

這里落潮時(shí)，船通不過海峽，必須等漲潮。等待過程中，就慢慢形成了港口，也形成了有妓院、水手和商戶的港口文化，從事飲茶、藝伎、彈三弦等各種娛樂活動(dòng)，近代化之后，這里開始有了汽船，港口就被遺忘了，但江戶時(shí)代的古鎮(zhèn)風(fēng)貌沒有被破壞，跨海大橋建立后，這里的古鎮(zhèn)就被保護(hù)起來。

瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)是國家品牌，御手洗不在這個(gè)大型藝術(shù)節(jié)背景下，這里人數(shù)最多的旺季只有一個(gè)月，最多平均1天大約只有500個(gè)人來這里旅游，村子常駐人口不到200人，還有2/3是退休人口，勞動(dòng)人口也就幾十人，所以是非常沒有希望的一個(gè)村子。

協(xié)助大崎下島御手洗村村民維持一年一度的祭祀活動(dòng)，過半的參與者已經(jīng)不是本地人而是從附近村落和城市“借來”的志愿者 圖片來源：渠蒙

我讀博最后兩年到這里做調(diào)查，早期從島民那里得知是這里沒有年輕人，也沒有人愿意來，這里的價(jià)值就是它的歷史和漂亮的古鎮(zhèn)風(fēng)貌。

有一位藝術(shù)家田中先生就移居到這里，有一次我在街上偶遇到了他，這個(gè)人給我印象非常好，他也不是當(dāng)代藝術(shù)家，就是一位極其普通的水彩畫家，在這里開設(shè)了一間普通畫廊。我沒有想到他要做藝術(shù)節(jié)，但他就在島上和其他本地畫家形成網(wǎng)絡(luò)做了一個(gè)畫展。從畫展開始變成超級(jí)藝術(shù)節(jié)2017，就這樣越做越好。他的最精彩之處不是他的作品，他的畫跟他的組織能力相比簡直就是小菜一碟。到第三屆藝術(shù)節(jié)的時(shí)候，全村人把空閑屋子的鑰匙都給了他，我覺得這很厲害，北川都沒有達(dá)到這個(gè)地步。 

田中佐之男作品

他為什么能達(dá)到這種程度？可能就是他的領(lǐng)導(dǎo)力和社會(huì)協(xié)作力的魅力。因?yàn)樗A得了社區(qū)信任，很多時(shí)候他不是在做藝術(shù)，而是跟社區(qū)搞好關(guān)系，他為每個(gè)居民畫畫，然后送給每人一幅畫。我看村里的200戶人家有一半人家都掛著他的畫，你可以想想他付出了多少溝通的成本。

其實(shí)這個(gè)層面不是藝術(shù)，它就是社會(huì)企業(yè)的角色。我記得藝術(shù)節(jié)的時(shí)候，他們和瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)有很不一樣的標(biāo)準(zhǔn)，誰都可以來參加，參展免費(fèi)，但所有的作品都必須尊重本地的風(fēng)景、文化、自然和歷史，這就是很奇特的一個(gè)要求，也是很難得的一點(diǎn)，當(dāng)?shù)厝四芸炊囆g(shù)節(jié)的繪畫作品。作品不在有多深?yuàn)W，簡單的作品也能震撼心靈，也能讓人感悟。而瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)有很多國際知名藝術(shù)家的作品，吸引了很多城市和國際游客，但本地居民并非都愿意接受，甚至有批評(píng)為主題樂園的說法。

潮祭藝術(shù)節(jié)2018，潮祭執(zhí)行委員會(huì)提供

而潮祭也不要國際著名藝術(shù)家，也沒有給藝術(shù)家的預(yù)算經(jīng)費(fèi)，因?yàn)樗囆g(shù)家自愿地來表達(dá)藝術(shù)創(chuàng)作，允許賣自己作品。

我記得這些藝術(shù)家很有意思，有一位藝術(shù)家的爺爺奶奶是島民，他美術(shù)大學(xué)畢業(yè)后通過契機(jī)又回到島上，他就做了一個(gè)紙燈塔，燈塔是島上老航路的一個(gè)符號(hào)，他就站在紙燈塔里到處與大家合影，就是一個(gè)行動(dòng)藝術(shù)，這是島上文化符號(hào)的展現(xiàn)。還有一位神戶的年輕藝術(shù)家，他的風(fēng)格就是畫海上漂流的塑料袋，美麗的風(fēng)景添上塑料袋，就成為了批判環(huán)境問題的藝術(shù)。

我覺得藝術(shù)節(jié)重新塑造了藝術(shù)家。雖然組織者覺得居民可能對(duì)畫不感興趣，但好多居民也會(huì)來看，他們會(huì)跟游客講畫上的房子是自己家的，并講過去的老故事。潮祭藝術(shù)節(jié)更加從關(guān)系入手，它不是一個(gè)創(chuàng)意破壞，不像在直島上建成一個(gè)意大利餐廳這樣的例子，他就是江戶時(shí)代的老房子。原來游客來這里就是花兩三小時(shí)游覽老宅子。現(xiàn)在游客可能不光看古鎮(zhèn)，他能進(jìn)每個(gè)老宅子里看作品，這就是很棒的一個(gè)概念，而且老宅子不光是市政府撥款來維修，而是居民自愿把鑰匙交給組織者，他們?cè)试S藝術(shù)家在老宅里做展覽，但前提是藝術(shù)家要把這些幾百年的老宅清理干凈，所以看似藝術(shù)家免費(fèi)參展，實(shí)際上藝術(shù)家也要付出勞動(dòng)。老房子的這種修繕方式也是我覺得最有魅力的地方。

御手洗老城的傳統(tǒng)江戶時(shí)代商店和住宅的街道之一 圖片來源：日本體驗(yàn)官網(wǎng)

藝術(shù)中國：潮祭藝術(shù)節(jié)對(duì)于當(dāng)?shù)貚u民很友好，對(duì)于藝術(shù)家來說還有哪些特別之處？

渠蒙：藝術(shù)家不是把作品擺在這里就走了，當(dāng)?shù)鼐用駮?huì)和游客講老宅的歷史，而組織者要求藝術(shù)家站在作品前面和游客講他的創(chuàng)作經(jīng)歷，也允許藝術(shù)家銷售自己的作品。這個(gè)展覽相當(dāng)于一個(gè)藝術(shù)畫展和藝術(shù)集市的混合體，還有社區(qū)服務(wù)型的一面。

瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)大部分藝術(shù)家都來自東京、大阪、和海外，而潮祭藝術(shù)節(jié)組織者邀請(qǐng)的都是一些省內(nèi)不太有名的藝術(shù)家，藝術(shù)家也不會(huì)產(chǎn)生太多的費(fèi)用，成本非常低。另外藝術(shù)家名氣不大，組織者也希望為這些藝術(shù)家提供島上房子成為工作室，這些藝術(shù)家也熟悉在瀨戶內(nèi)地區(qū)怎么來搞創(chuàng)作。所以藝術(shù)節(jié)組織起來就非常有活力，它更代表一種地域性。

新冠疫情后，潮祭藝術(shù)節(jié)更為小型靈活，今年規(guī)模比新冠前還大，雖然疫情在日本沒有結(jié)束，但瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)的門票銷售在下降，而參加潮祭藝術(shù)節(jié)的人反而多了，我覺得更值得研究，把控一個(gè)小型藝術(shù)節(jié)比大型藝術(shù)節(jié)更好管理也更可持續(xù)。但小有小的缺點(diǎn)，它沒有任何政策和資金上的支持。每一屆潮祭藝術(shù)節(jié)，當(dāng)?shù)厥虚L都夸耀這里是廣島的模范鎮(zhèn)，但都是口頭支持，如果能夠有一些實(shí)際支持，藝術(shù)節(jié)的可持續(xù)性會(huì)更強(qiáng)一些。

采訪豐島漁民 圖片來源：渠蒙

男木島觀光協(xié)會(huì)商店 圖片來源：完美行旅游情報(bào)

藝術(shù)中國：在瀨戶內(nèi)或潮祭藝術(shù)節(jié)有沒有當(dāng)?shù)卮迕駞⑴c的集體討論會(huì)，能夠收集居民對(duì)藝術(shù)節(jié)更多的意見？

渠蒙：有這種說明會(huì)，參加的人不多，并且多是對(duì)活動(dòng)有興趣的人。所以瀨戶內(nèi)官方問卷收集的樣本有缺失，只能代表愿意來參加活動(dòng)的居民，沒有涵蓋不喜歡藝術(shù)界人群的意見。我有自己的問卷，我做了200多個(gè)問卷，我研究的就是小店，因?yàn)樗麄兗群陀慰陀趾捅镜厝舜蚪坏溃野阉x為互動(dòng)窗口，我沒有能力去做幾千個(gè)居民問卷，香川大學(xué)做過這種非常耗時(shí)的定量調(diào)查，他們?nèi)ヒ粋€(gè)3000人的島，只能拿到600人的問卷，剩下的人都不愿意回答，因?yàn)樗麄兡挲g太大了。實(shí)際上永遠(yuǎn)拿不到代表島上所有的樣本，還不如去做訪談，或者像人類學(xué)的方法，你在島上待的久一點(diǎn)，我待了6年12個(gè)島，200個(gè)問卷，100個(gè)訪談。藝術(shù)節(jié)舉辦期間和之后，我都會(huì)去看那里的變化。 

潮祭藝術(shù)節(jié)2022研究紀(jì)錄片參展及調(diào)研 圖片提供：渠蒙

藝術(shù)中國：您做的研究非常扎實(shí)，您在潮祭藝術(shù)節(jié)里面還扮演什么樣的角色？

渠蒙：我在潮祭的角色也是參展藝術(shù)家，我是幫他們來做。我第一次參加的作品是一部動(dòng)畫，我把藝術(shù)家的海島風(fēng)景畫做成動(dòng)畫播放，他們覺得很有意思。第二次我做了一部介紹這個(gè)島的紀(jì)錄片，今年我做了10部紀(jì)錄片，所以我的角色既是一個(gè)曾經(jīng)的學(xué)生，也是現(xiàn)在作為老師帶著學(xué)生去參加這個(gè)節(jié)日。我也是志愿者來幫他們收集問卷，潮祭有一個(gè)公投的過程，居民和游客評(píng)價(jià)出他們最喜歡的作品。我還組織各種研討會(huì)，帶領(lǐng)各國的老師和學(xué)者在大崎下島做研究。同樣我還做旅游方面的調(diào)查，我和當(dāng)?shù)赜^光協(xié)會(huì)有很深的聯(lián)系，慢慢地就跟居民混的比較熟。

帶學(xué)生參觀小豆島觀光協(xié)會(huì) 圖片來源：渠蒙

我在潮祭是真正做人類學(xué)和行動(dòng)研究，對(duì)于瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)，我還是以更加地理學(xué)的角度來觀察，就是傾向做大數(shù)據(jù)角度的人口比較，同時(shí)結(jié)合著人類學(xué)的在地訪談，定量和定向混著做，這樣研究會(huì)更客觀一點(diǎn)，對(duì)于定量我有一個(gè)大樣本，但是我不像經(jīng)濟(jì)學(xué)家只關(guān)注定量，那樣你就失掉了很多細(xì)節(jié)，因?yàn)槲幕囆g(shù)活動(dòng)一定要去做定性分析，去嘗試挑戰(zhàn)一個(gè)“為什么”的課題。有一個(gè)大的認(rèn)識(shí)后，你要具體解決一些個(gè)案研究，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)更完整的圖解。我博士的論文就提煉了一個(gè)為什么的問題——為什么社區(qū)和社區(qū)之間的復(fù)興存在顯著差異？

  當(dāng)代鄉(xiāng)村建設(shè)熱背后的問題

藝術(shù)中國：當(dāng)下中國的鄉(xiāng)村振興持續(xù)升溫，藝術(shù)節(jié)慶是大家對(duì)于藝術(shù)介入鄉(xiāng)村的一個(gè)熟悉的方式，當(dāng)下圍繞鄉(xiāng)村藝術(shù)節(jié)也有一些爭議，甚至有學(xué)者認(rèn)為一些大型藝術(shù)節(jié)會(huì)對(duì)鄉(xiāng)村系統(tǒng)有破壞作用，您怎么看這一問題？

渠蒙：首先你提到有國內(nèi)學(xué)者指出，鄉(xiāng)村建設(shè)可能對(duì)鄉(xiāng)村本身一個(gè)系統(tǒng)的破壞，這個(gè)我不能說他錯(cuò)，他只是看到了最基本的一個(gè)問題，但是我想回問一個(gè)問題，我們什么都不做的話，鄉(xiāng)村就不會(huì)破壞了？

這是第一個(gè)問題，他要想好了才能回答，很多學(xué)者沒有自己的數(shù)據(jù)和田野調(diào)查，就開始變成批評(píng)家，我覺得這很不科學(xué)。鄉(xiāng)村必然會(huì)變，我們不是要關(guān)注的它的破壞，我們是要關(guān)注它的變化，變化包括了可能性的破壞和很多好的地方，是我們要學(xué)習(xí)和要分享的東西，所以客觀地講我們不是在觀察它的破壞，而是在觀察它的一個(gè)變化。

2019年，瀨戶內(nèi)國際藝術(shù)節(jié)期間小豆島舉辦的活動(dòng) 圖片來源：瀨戶內(nèi)國際藝術(shù)節(jié)官網(wǎng)

觀察這樣的變化能否給其他地方帶來一個(gè)啟示，是否可以帶來一個(gè)良性的可持續(xù)的發(fā)展，如果村莊什么都不做的話，很多村莊不管在哪個(gè)國家，它都是一個(gè)弱勢(shì)的接近于要消失的一個(gè)群體，我們排除村落本身作為農(nóng)村生產(chǎn)單位的這種功能性之外，它其實(shí)富含文化多樣性，在這個(gè)過程中，我們把全球化的文化多樣性和地方文化多樣性并置一起進(jìn)行互動(dòng)，我覺得其實(shí)要關(guān)注的是這樣的變化，而不是對(duì)鄉(xiāng)村的破壞，但是可能大部分的時(shí)候觀察破壞是最容易的，也比較直觀的。但實(shí)際上我們要看到的是一個(gè)長期對(duì)話的過程。

藝術(shù)中國：在國內(nèi)做文化鄉(xiāng)建或藝術(shù)節(jié)，最終還要面臨提升鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)問題，有些地方可能會(huì)將經(jīng)濟(jì)收入變成衡量指標(biāo)，有些地方希望文化藝術(shù)能帶來鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，日本這方面有哪些經(jīng)驗(yàn)？

渠蒙：剛才您提到某些地方會(huì)將鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)收入變成了主要的衡量指標(biāo)，這其實(shí)很危險(xiǎn)，我們有經(jīng)濟(jì)收入以后如果處理不好又會(huì)變成Artwashing，即過度藝術(shù)洗滌。旅游上講叫鄉(xiāng)紳化、高檔化，它等于說通過藝術(shù)把這個(gè)地方變貴了，藝術(shù)商業(yè)化了。村莊變成商業(yè)工具以后，你的真實(shí)性又在哪里？你的本地文化的增強(qiáng)在哪里？產(chǎn)業(yè)是經(jīng)濟(jì)學(xué)家用來衡量城市經(jīng)濟(jì)的，城市是點(diǎn)，鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)成果是間接分散的，不是直接的，而且也是長期發(fā)展才能提供出來。

藝術(shù)中國：我注意到一些做過鄉(xiāng)建的村莊會(huì)吸引資本推出一批高級(jí)的民宿和餐館，這會(huì)引流很多外來游客，但當(dāng)?shù)卮迕窨隙o法消費(fèi)這些場(chǎng)所，這樣是否合理？

渠蒙：這涉及到社會(huì)企業(yè)的問題，中國是否在鄉(xiāng)村建設(shè)里引入社會(huì)企業(yè)的概念？如果沒有社區(qū)企業(yè)的一面，那就是商業(yè)活動(dòng)。社會(huì)面的角色不是純商業(yè)，鄉(xiāng)村沒有純商業(yè)的概念，純商業(yè)是城市的一個(gè)概念，鄉(xiāng)村本地化轉(zhuǎn)換的一個(gè)重要評(píng)價(jià)，就是它對(duì)社會(huì)面所發(fā)生的改變。如果純粹是商業(yè)公司的話，你和地方?jīng)]有交流，那不是社會(huì)性的。

設(shè)計(jì)師原研哉以瀨戶內(nèi)海為背景，通過3位戴墨鏡的老人形象，設(shè)計(jì)了3組扁平化的形象，希望詮釋“人們彼此間成為一種藝術(shù)交流”的美好愿景。圖片來源：完美行旅游情報(bào)

藝術(shù)中國：目前日本和中國都有老齡化問題，返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)對(duì)于緩解城市壓力和鄉(xiāng)村凋敝都有積極意義，瀨戶內(nèi)在這方面有哪些嘗試？

渠蒙：日本已經(jīng)意識(shí)到99%的鄉(xiāng)村要消失，這是改變不了的事實(shí)，他們也在做最后飛蛾撲火的嘗試，這對(duì)中國來講會(huì)是更大規(guī)模的一個(gè)啟示。

去年日本老齡化達(dá)到29%，也就是全社會(huì)1/3是老人，中國2020年老齡化程度相當(dāng)于日本1985年，中國其實(shí)還不超過21%，超過21%定義是超老齡化，日本29%已經(jīng)無法定義了。到2040年，日本80%的的社區(qū)就會(huì)消失。在新冠之后東京人口已經(jīng)停止了增長，日本又是唯一堅(jiān)持不招收移民的國家，從數(shù)據(jù)上看，日本真的沒有未來。但這也是后增長（post growth）的一部分，人類的任何活動(dòng)是不可能一直正增長的，就像經(jīng)濟(jì)一樣。

目前瀨戶內(nèi)返鄉(xiāng)的青年，一部分是由于藝術(shù)節(jié)，一部分真是忍受不了大城市生活。比如我采訪的一個(gè)過去在島上的移居農(nóng)戶，過去在東京的愛情旅館（love hotel）工作，每天就在一平米的空間做收銀工作，只能看到客人的手。他就想換一下生活方式，所以這些人從東京大阪來到島上，他們要經(jīng)歷各種變化，他們沒有農(nóng)業(yè)背景，有的就從零基礎(chǔ)學(xué)習(xí)有機(jī)農(nóng)業(yè)，還有創(chuàng)業(yè)型宜居的人一半時(shí)間種地，其他時(shí)間做攝影師，還有一部分作家，我對(duì)這個(gè)群體的研究會(huì)比瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)的體量更大。我現(xiàn)在正寫一篇講網(wǎng)絡(luò)模式的鄉(xiāng)村創(chuàng)業(yè)企業(yè)和當(dāng)?shù)鼐W(wǎng)絡(luò)關(guān)系，網(wǎng)絡(luò)和場(chǎng)外的關(guān)系，他們是一個(gè)多樣化的關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。

2018年，小豆島上的歌舞伎表演，島民們不僅會(huì)表演，還會(huì)扮演舞臺(tái)經(jīng)理、化妝師、樂器伴奏者、服裝師等角色。圖片來源：瀨戶內(nèi)國際藝術(shù)節(jié)官網(wǎng)

藝術(shù)中國：您提到瀨戶內(nèi)某些島的社區(qū)因?yàn)樗囆g(shù)節(jié)出現(xiàn)了一些新創(chuàng)業(yè)移民，有的職業(yè)和藝術(shù)無關(guān)，他們是怎么與當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)融合的？

渠蒙：它是一個(gè)因果概念，沒有藝術(shù)的契機(jī)，這些事物不會(huì)出現(xiàn)。要用新內(nèi)生去考慮，藝術(shù)是外生性，社區(qū)本身不可能發(fā)生內(nèi)生。打個(gè)比喻，疫苗就是外生動(dòng)力，疫苗激活內(nèi)生的免疫力就是新內(nèi)生，這和鄉(xiāng)村復(fù)興是一個(gè)道理。

有人覺得瀨戶內(nèi)非常好，他們就想各種辦法留下來，日本社會(huì)不是有錢就可以買房，很多時(shí)候購房者需要有人介紹，在社區(qū)生活一段時(shí)間，社區(qū)居民信任你，才把房子賣給你，他們有這樣的文化，就像老房子里的佛龕是祖先的傳承，房主即使讓房子爛掉，農(nóng)田荒廢掉，也不愿意把祖先傳承下來的土地白白送給別人。  

福井純子在只有160多人的荻島上將一所廢棄的老房修復(fù)為島上唯一的圖書館。漸漸地，島上來了理發(fā)師、漁夫、學(xué)校和托兒所的員工等新居民，每個(gè)人都以自己的方式為社區(qū)作出貢獻(xiàn)。福井純子認(rèn)為圖書館只能在社區(qū)中建造和運(yùn)行，這些社區(qū)不是用金錢來定義“價(jià)值”，而是我每天的努力如何才能讓我的社區(qū)更聰明、更健康、更快樂。圖片來源：smallripples

這其實(shí)對(duì)社區(qū)復(fù)興來講是個(gè)局限，也是很復(fù)雜的過程，日本的反鄉(xiāng)移民和創(chuàng)業(yè)的問題與藝術(shù)沒有太大關(guān)系，它是一個(gè)地理學(xué)角度研究內(nèi)向移民的問題。這方面是我另一個(gè)研究方向，更貼切講也是和瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)有關(guān)，瀨戶內(nèi)有好多這樣的移民。一個(gè)藝術(shù)節(jié)有三年周期，這些人如何生存？這牽扯到一個(gè)社區(qū)機(jī)制問題，就是在資源受到限制的社區(qū)里，他們是怎樣運(yùn)用有限的資源和人力來打造他的創(chuàng)造性，從而做到一些社會(huì)企業(yè)的角色，幫助島民解決一些社交等需求，當(dāng)?shù)厝私o他們一些折扣，有一個(gè)吃午飯的地方，這些新移民其實(shí)起到了比官方更大的作用。

藝術(shù)中國：您講到很多鄉(xiāng)村的關(guān)系藝術(shù)，但目前國內(nèi)很多藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師可能為了規(guī)避麻煩，并不愿意跟當(dāng)?shù)鼐用窀嗷?dòng)，他們更愿意和當(dāng)?shù)卣苯訙贤ǎ杆黉侁愖约旱淖髌罚@樣會(huì)帶來哪些問題？

渠蒙：這又回到一個(gè)藝術(shù)上的問題，好多人以本地居民不懂藝術(shù)為理由，做了很多亂七八糟的東西，別說本地人，游客也看不懂。我覺得潮祭藝術(shù)節(jié)的價(jià)值就在于它的主要內(nèi)容是風(fēng)景畫，當(dāng)?shù)厝四芸炊芙邮埽@是最重要的。而本地人對(duì)瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)只能看個(gè)熱鬧，很多人說年輕的面孔又回來了，但這些人跟藝術(shù)沒關(guān)系，這是旅游帶來的變化。

藝術(shù)中國：目前國內(nèi)鄉(xiāng)建的案例有些做的很扎實(shí)，但如果按您列舉的標(biāo)準(zhǔn)來看，可能還有很多問題，尤其是村子結(jié)構(gòu)性改變，您認(rèn)為國內(nèi)的鄉(xiāng)建的方向是什么？

渠蒙：我可能訂的標(biāo)準(zhǔn)太高了，目前能達(dá)到像我說的十條標(biāo)準(zhǔn)的基本上沒有，不用談經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變，從文化結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變也沒有，目前我覺得更多的意義是鄉(xiāng)建做比不做強(qiáng)的狀態(tài)。還有大家可能覺得日本的藝術(shù)節(jié)做的好，但我覺得國內(nèi)肯定有好的一面，但還沒有被發(fā)掘出來，所以我接下來要投入精力做比較研究。

我希望更多學(xué)者像渠巖老師那樣，他既做研究又做實(shí)踐，你沒有親身經(jīng)歷的感覺，是無法理解到藝術(shù)創(chuàng)造者面臨的各種苦惱。鄉(xiāng)村建設(shè)不是什么新興時(shí)尚的東西，它其實(shí)需要很強(qiáng)大的抗壓和溝通能力，面對(duì)不同思想的人群，你去說服他，而且你還要讓他理解到為什么要這樣做的過程，這是很有意義的。

藝術(shù)中國：日本研究鄉(xiāng)村社區(qū)復(fù)興比較深入，前幾年北川先生也有意到中國參與大地藝術(shù)節(jié)，那么您認(rèn)為日本的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軐?duì)中國的鄉(xiāng)村振興起到借鑒作用嗎？

渠蒙：接下來我想繼續(xù)研究的核心課題就是日本的鄉(xiāng)建團(tuán)隊(duì)在中國做藝術(shù)節(jié)會(huì)做成什么樣，這其實(shí)牽扯到了更多層面的問題，日本瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)也被認(rèn)為只有一半的滿意率，也不能說超級(jí)成功，所以日本本身就還沒有解決的模式，拿到中國的土地上會(huì)變成什么？這種利益驅(qū)動(dòng)的背后直接的拿來主義到底能夠起到什么程度的作用？當(dāng)下不只大陸在抄藝術(shù)節(jié)模式，臺(tái)灣好多村莊也在抄，臺(tái)灣的模式稍微不太一樣，他們也沒有做到可持續(xù)。我說純粹拿來主義沒有土壤，活不長，即使政商模式不一樣，組織模式不一樣，也不見得就嫁接的成。所以這是最吸引我的地方。

（受訪人：渠蒙 采訪人：劉鵬飛）

渠蒙

渠蒙，綜合科學(xué)博士（創(chuàng)意旅游地理，鄉(xiāng)村/海島研究），日本廣島大學(xué)人文與社會(huì)科學(xué)研究科助理教授（2022）、日本北海道大學(xué)高級(jí)旅游研究中心副教授，博士生導(dǎo)師（2023）、日本和歌山大學(xué)旅游研究中心訪問研究員， CREATOUR International （歐盟）顧問、藝術(shù)島中心（日香川直島）研究總監(jiān)。兼任國際海島文化研究組織(SICRI)共同召集人兼國際海島研究學(xué)會(huì)(ISIC)聯(lián)合主席、國際學(xué)術(shù)期刊《Island Studies Journal》（《海島研究》，加拿大）《Okinawan Journal of Island Studies (OJIS)》（《沖繩海島研究》，日）客座主編，以及國際學(xué)術(shù)期刊《Event Management》（《活動(dòng)管理》，美）、《Frontiers in Sustainable Tourism》（《可持續(xù)旅游前沿》，瑞士）、《Journal of Marine and Island Cultures (JMIC)》（《海洋和島嶼文化期刊》，韓）、《Journal of Responsible Tourism Management (JRTM)》（《負(fù)責(zé)任旅游管理期刊》，馬來西亞）編委/顧問以及《Shima》（《海島》，澳大利亞）等審稿人等。他的研究結(jié)合藝術(shù)社會(huì)學(xué)，旅游地理學(xué)和鄉(xiāng)村/海島研究等從跨學(xué)科角度出發(fā)來探索東亞鄉(xiāng)村社會(huì)中的藝術(shù)振興機(jī)制。